Compte a rebours (chenillard) !

[dje8269]

Bonjour a tous,

Voila mon nouveau projet. Je viens avec l'aide des personnes du forum de finir a realiser une temporisation pour un klaxon de voiture.
Cette temporisation sert durant des comptetions de paint-ball. le terrain faisant 50m de long sur 36 de larges et en exterieur il fallait quelques chose de puissant.

Voici le schéma finalisé et testé.
Pièce jointe 233731

Mon ami etait super content. Du coup on as parlé, et il m'as dis que dans un club concurent il avait voulus acheter un panneau lumineux style basket pour visualiser le decompte fais par l'arbrite en tant normal. ( Ils ont du renoncés vus le coup dans les 2000€).
Bref je lui ai propsoer de reflechir pour lui faire un truc du genre.

Je reflechis, et donc vous electronicien tres experimenter je sollicite vos conseils, pour base de depart .

Le montage a affetuer serais qu'un appuyant sur le bouton poussoir, 10 ampoules s'allume sur une seule rangé ( les ampoules pour le moment en 220V, mais si c'est trop dur en 12V). Apres appui sur le BP une ampoule s'eteind toutes les secondes pour enfin toutes s'eteindre et mon klaxon hurle . Un truc du genre.

Je demande votre aide piur le choix de la solution. genre TRIAC lequels? ou relais lequels ? faute a eviter, chose a ne pas oublier . Compteur lequels ?

mmerci a tous je vus pas mal de post sur le sujet, et je sais qu'il y as des specialistes.!!!
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[juju_du_26]

Bonjour ,
tu devrais regarder du coté du fameux compteur 4017 ... et un montage chenillard .
Bonne journée

[invitee05a3fcc]

Ton chenillard, c'est un registre à décalage . Ensuite, utilise des LEDs pour la mise au point ..... c'est moins dangereux!

PS: un truc comme le MOC3041, c'est piloté comme une LED .... et ça commute sans danger du 230V AC

[invitef86a6203]

schéma de la logique
manque l'oscillateur à NE555 1Hz par exemple
et pour les triacs mettre des moc à la place des leds , le MOC4021 peut piloter directement une petite lampe sans triac...(puisqu'il y en a déjà un dedans)

Le contact de départ est un poussoir juste pour lancer la séquence.
on utilise 2 x 4015, registre à décalage , il y en a 8 par boitiers.
Les séquences 11 et 12 servent;
le 11 à déclencher le klaxon
et le 12 à remettre la séquence à zéro en attente du bouton poussoir.

Il faut mémoriser l'ordre pendant toute la séquence ce que fait le premier 7474 il est remis à zéro en fin de séquence (12) , il faut aussi envoyer 1 seul bit pour après le décaler ce que fait le second 7474 (il y en a 2 dans le boitier) il est remis à zéro dès la première séquence , ce qui envoie un seul bit.
Les remise à zéro étant inverse j'ai mis des 4011 comme inverseur (4 par boitier), on peut mettre des 4069 (6 inverseurs)
Le 7474 sera un LS 74LS74 sinon les TTL et mos ne fonctionnent pas ensemble, ou alors mettre des bascule JK équivalent dans la série 40xx.
les CI sont sur 5V le régulateur 7805 adapte le 12V lui mettre ses condos de découplage qui ne sont pas sur le schéma.

[A voir en vidéo sur Futura]

[dje8269]

Bonjour a tous,

Désolé je n'ai pas eu le temps hier de trop regarder et aujourd'hui ce seras pareil . En tout cas je m'apercois que ceci devient quand meme plutot pointus. Deja j'ai galerer pour le retardateur de mon klaxon , mais alors la !!!! c'est du gros calibre .
Ne croyez pas que ca va m'arreter. je veut juste comprendre en meme temps . Car recopier ne m'apprendras rien du tout . Ton schéma me parait genial, mais je dois prendre le temps pour bien comprendre . Je dois regarder le fonctionnement de MOC3041(de daudet78) ou MOC4021 pour la commutation du 220V . Je pensais a du 220V car en exterieur les lampes doivent bien se voir tout en etant facile a entretenir ( ampoules grilleées , les peindres ....).
Ils faut que je regarde ce qu'est un registre a décalage. Tu dis qu'il y en as deux 4015 mais y'en as trois sur le schéma. Les 7474 je comprends pas non plus leurs fonctions en fait .

Bref j'etudie je cherche voir si j'ai des composants , et je vous tiens au jus, mais aujourd'hui je n'aurais pas le temps.

Et moi qui croyais qu'avec un NE555 comme vbase de temps un petit compteur et 10 triac j'allais pouvoir faire ca !! ben je me suis trompé . lol .

en tout cas merci !! et bonne journée

[invitef86a6203]

7474 c est 2 bascules D ou flip flop , elle peut aussi être utilisée en bascule RS.
Le 4013 peut le remplacer, ça serait plus homogène , il y a 2 bascule par boitier.
http://www.fairchildsemi.com/ds/CD/CD4013BC.pdf

Dans le 4015, il y 2 pack de 4 registres à décalage, donc 3 pack sur le schéma ça fait 2 boitiers le dernier pack n'est pas utilisé.
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/HEF4015B.pdf

J'ai testé le schéma sur le simulateur , il fonctionne , mais pas câblé en réel...

Personnellement j'aurais mis un pic , le montage ce serait limité quasiment au pic et les MOC...
Mais bon il faut le programmer...
Même si quelqu'un fait le prog.

[dje8269]

Bonsoir a tous,

Bon y'as de l'évolution . J'ai commencer a regarder vos solutions . J'ai trouvé un super article sur les registres a decalage tres bien expliqué pour les débutants comme moi .
http://daniel.robert9.pagesperso-ora.../Digit_8T.html

J'ai tout compris concernant la partie registre a decalage .
Coté alimentation avec le 7805 aussi pas de soucis .
Concernant par contre la partie de l'envoi d'une seule bit a chaque fois , je comprends l'utilité de le faire. Mais j'ai pas saisi comment cela fonctionnait en realité .Je suis certainement partis qur quelques de chose de trop complexes. j'ai sous estimer la difficulté , et le temps nécessaire. Car pour être honnête il as une compétition, et je lui ai dis que j'essaierai de lui bricoler un truc avant.

je pense après réflexion et discussion avec mon ami partir sur quelque chose de plus simple . déjà nous allons enlever la partie 220V et le faire avec des ampoules de clignotant ou feu de stop en 12V (21W les ampoules), j'utiliserai donc la même batterie que mon klaxon.
Ensuite je pense simplifié également le fonctionnement de l'éclairage mais j'attend vos confirmations. Au lieu d'allumer dix ampoules et d'en éteindre une toute les secondes, serait-il plus facile d'avoir les dix ampoules éteintes et de les allumer une a une ? avec un petit compteur ? genre 4017 ( car j'en ai) ou alors j'avais pensé aussi a fabriquer un espèces de digit géant avec des ampoules pour faire les 7 segments j'ai des decodeur binaires pour les 7 segments ?. Ou alors avez vous des idées autres que les miennes avec d'autres solutions .

[invitee05a3fcc]

Tu as ce chenillard (schéma 001b) : http://www.sonelec-musique.com/elect...llard_001.html

Après, pour passer de LED à 21W d'ampoule ...... faut utiliser un interface de puissance (probablement un NMOS)

[dje8269]

Existe-t-il un composant qui change d'etat sur une impulsion et qui reste dans cet etat a la fin de l'implusion ? qu iqui rechange d'etat si on lui redonne une impulsion ? . comme un interrupteur poussoir dans une maison un appui ca allume et reste allume un autre appui ca eteint et reste etient.

[dje8269]

Pas mal daudet, tu crois que ca compliquerai beaucoup les choses si les ampoules qui s'allume reste allumés ????
La 1 s'allume
la 2 s'allume apres une secondes et la 1 et aussi allumée
La 3 s'allume apres une seconde et la 1 et la 2 sont aussi allumées etc ...

Faisable ?

[dje8269]

faut utiliser un interface de puissance (probablement un NMOS)

Avec des relais ce serais bien ? j'ai plein de petit relais statique

[invitee05a3fcc]

Oui, c'est faisable mais on retombe sur ma réponse #3 : le registre à décalage, genre CD4014 . On peut faire un truc comme K2000
Mais je n'ai pas de schéma sous la main

[dje8269]

Genre K2000 j'aio peur que les joueurs ne voyent pas trop ou en ai le compte a rebours . meme en faisant tout simple genre
00000
10000
11000
11100
11110
11111
Il faut untiliser un registre a decalage ? zut alors, le temps que je commande

[dje8269]

Croyez vous que ceci conviendrais ? site ici

[DAT44]

Bonjour,
dans le post #1, les 10 ampoules s'allume et une s’éteint toutes les secondes , et en #13 toutes sont éteintes et une s'allume toutes les seconde.
c'est quoi le bon cahier des charges ?

[dje8269]

J'avoue que c'est pas tres clair , vu que j'ia changé d'avis a mon inssus lol .
Le bon cahier des charges c'est en fait le plus simple, j'etais partis dans l'idée de faire un compte a rebours mais avec le registre a decalage les inverseuses , les mémoires ca faisait trop compliqués pour moi . J'ai donc penser simplifier mon petit projet, en faisant l'inverse c'est a dire allume les ampoules comme au #13 . car je pensais y arriver avec un compteur 4017 et des bascules 4013

[invitee05a3fcc]

Croyez vous que ceci conviendrais ?

Oui... mais c'est une usine à gaz ! 3 circuits alors que un seul est suffisant .

[DAT44]

Croyez vous que ceci conviendrais ? site ici

Bonjour,
oui, avec les 4013 si tu utilise les sorties Q tu répond au cahier des charge #13, si tu utilise les sorties Q/ tu répond au cahier des charge #1.
il reste a géré le klaxon.

[DAT44]

Bonjour,
tu peut donner les caractéristiques de tes petit relais, on peut probablement remplacer les 4013 par tes relais.

[dje8269]

J'en ai des comme ca . relais
des comme ca autres relais
et des petits comme ca , Relais

[invitee05a3fcc]

Seul le premier modèle est utilisable sur tes lampes
Mais c'est de la confiture pour les cochons ..... un simple NMOS est suffisant.

[dje8269]

tu va m'engueuler DAUDET78 mais c'est quoi un NMOS ?

[invitee05a3fcc]

tu va m'engueuler DAUDET78 mais c'est quoi un NMOS ?

Réponse ICI

[dje8269]

lol joli l'animation !!!! en fait c'est un transistor ni plus ni moins

Si je lis dans tes pensées en sortie de mes 4013 je met un simple transistor pour commuter mes ampoules ?

[invitee05a3fcc]

en fait c'est un transistor ni plus ni moins

Mais pas un transistor bipolaire ... il y a une grosse différence !

Si je lis dans tes pensées en sortie de mes 4013 je met un simple transistor pour commuter mes ampoules ?

Oui, avec une 220 Ohms en série entre la sortie et la grille

[dje8269]

Mais pas un transistor bipolaire ... il y a une grosse différence !

Mais quelle difference ? mes petits BC547 ne ferait pas l'affaire ?

[invitee05a3fcc]

NON

mes petits BC547 ne ferait pas l'affaire ?

Ils fument pour quel courant collecteur? Ta lampe 12V 21W demande quel courant ?

[dje8269]

il me semble 21/12= 1.75 A donc je suppose que Ice ne les supporte pas .....

[dje8269]

d'où l'utilisation des relais, au moins j'ai tous les composants, enfin je crois , il faut que je verifie lundi !

[invitee05a3fcc]

il me semble 21/12= 1.75 A

Ca, c'est à chaud ! Quand le filament est froid, au démarrage, tu multiplies par 10 le courant "à chaud" .....