projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ... - Page 2
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projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...



  1. #31
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...


    ------

    Voilà les modifs . au fait , pourquoi as tu modifié l'alimentation ? on était tombé en mono-alternance!
    Par contre, ça m'a permis de voir que le 7905 était survolté ( pas plus de |-25V| en entrée). Le mieux, un petit transfo auxiliaire de 5VA 6V
    D1 D4 puissance
    D2 D3 1N4004
    C2 220µF
    Nom : final_partieRev2 OK.JPG
Affichages : 214
Taille : 59,3 Ko
    J'ai laissé des carrés blancs la ou j'ai touché

    -----

  2. #32
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    J'ai effectué la modification pour le 7905 (le pauvre), pour le reste j'ai pas bien compris :
    • je supprime R1 (à droite de C4, que devient alors la broche 6 ?
    • que dois-je faire autour du transformateur ?
    • d'autres modification ?
    • la limitation de courant est-elle effective pour 5 A (ou moins, je veux aller de 0 à 18 V) ?
    • des TIP142 conviennent ils ? (comme transistors de puissance) ?
    Pour les composants c'est noté, j'utiliserais des 1N4004 à la place des 1N4007, des MBR1070 pour D1 et D2, C2 220 µF (je n'ai pas modifié par contre)

    Voici un autre schéma :
    final_partieRev3.jpg
    (je mets aussi l'ISN en pj)
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  3. #33
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Citation Envoyé par Mosfet_05 Voir le message
    je supprime R1 (à droite de C4, que devient alors la broche 6 ?
    Elle reste en l'air, c'est une sortie qui sert à rien
    la limitation de courant est-elle effective pour 5 A (ou moins, je veux aller de 0 à 18 V) ?
    Ilimite=0,6/Rshunt
    des TIP142 conviennent ils ? (comme transistors de puissance) ?
    Oui
    Pour les composants c'est noté, j'utiliserais des 1N4004 à la place des 1N4007,
    1N4004 ou 1N4007, c'est kif kif dans ton montage
    des MBR1070 pour D1 et D2,
    Pour les 4 diodes du pont de puissance

  4. #34
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Ok j'ai donc refais un schéma :
    Nom : final_partieRev4.jpg
Affichages : 175
Taille : 64,6 Ko
    J'ai fais quelques calculs pour le shunt :
    • Pour 5 ampères, voici la valeur du shunt :
      R=0.6/5=0.12
    • Puissance du shunt :
      P=R*I²=0.12*25=3 W
    • Erreur : on peut avoir une résistance de 0.12 sous 5 W mais l'erreur est de 10 %, donc l’enclenchement de la sécurité peut ne pas se faire pour 5 A :
      0.12 avec une erreur de 10% donne dans le pire des cas, c'est à dire lorsque la résistance tend vers 0, 0.12-0.012 soit 0.108 ohms. Dans le cas inverse, si la résistance est augmenté, le limiteur entre en action à une intensité plus basse, donc pas de gros problèmes
      L'intensité qui devra être fournie si le shunt vaut 0.108 ohms est 0.6/0.108 soit 5.6 A. A une telle intensité, la puissance du shunt devra être P=0.108*5.6²=3.9 W ce qui justifie l'emploi d'une résistance vitrifiée de 5 W et non de 3W.
    • Par sécurité, il faudra que le montage tienne 6 A.
    • Le TIP142 pouvant fournir au mieux 3 A sous 18 V doit être accompagné de 3 autres camarades, ainsi le ballast donne 4*3 = 12 A ! (même le temps de réaction du limiteur en cas de cc ne suffira pas à les faire échauffer)
    En revanche, la simulation ne veut pas faire entrer la sécurité anti-surcharge en action.
    Sur le dissipateur sera fixé un bilame taré à 40° qui sera en série sur le 12 V AC chargé d'alimenter les relais secteurs.
    Merci beaucoup

  5. #35
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Citation Envoyé par Mosfet_05 Voir le message
    En revanche, la simulation ne veut pas faire entrer la sécurité anti-surcharge en action.
    Normal ... tu t'es encore planté ! regarde mon schéma !

  6. #36
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Normal ... tu t'es encore planté ! regarde mon schéma !
    Le c**, effectivement ça marche mieux maintenant :
    Nom : final_partieRev5.jpg
Affichages : 162
Taille : 65,7 Ko
    C'est bon ?
    Merci

  7. #37
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Pour la commande numérique, je compte mettre un 2N2222 à la place de RV1, mais je cherche désespérément la référence d'un convertisseur numérique --> analogique capable de supporter 20 V, ou alors réduire la tension nécessaire à la commande (baisse de précision)
    Pour réaliser cette alim symétrique, il faut un gros budget aussi je me demande si la ballast n'est pas un peu surdimensionné (2 darlington me semblent suffisant)
    Un avis ?

  8. #38
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Citation Envoyé par Mosfet_05 Voir le message
    Pour la commande numérique, je compte mettre un 2N2222 à la place de RV1,
    Un 2N2222 n'a jamais été une résistance variable !
    mais je cherche désespérément la référence d'un convertisseur numérique --> analogique capable de supporter 20 V, ou alors réduire la tension nécessaire à la commande (baisse de précision)
    Et tu attends quelles avantages d'une commande numérique ? C'est vraiment inutile pour un usage courant.
    Si tu tiens à mettre un µC ..... tu le scotches sur la face avant pour avoir une alimentation à µC !
    Pour réaliser cette alim symétrique, il faut un gros budget aussi je me demande si la ballast n'est pas un peu surdimensionné (2 darlington me semblent suffisant)
    Et tu va gagner quoi ? 4€? et tu vas être en limite de sécurité en SOA.

  9. #39
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Très bien je ne touche pas au ballast.
    Donc deux transfos :J'essayerais de construire au moins une partie, je m'en vais dessiner le typon.
    Dernière modification par Mosfet_05 ; 23/12/2013 à 17h59. Motif: fail

  10. #40
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Celui-là serait mieux ..... http://www.electronique-diffusion.fr...oducts_id=1057
    et comme il est avec un point milieu, tu n'as besoin que de 2 diodes de puissance

  11. #41
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    c'est noté,
    donc je supprime D3 et D4 ? La masse serait alors le point milieu
    Bon réveillon

  12. #42
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Voici un typon, il ne demande qu'à être critiqué :
    typon.png
    L'implantation des composants :
    implantation.png
    le truc rouge est un strap (pas de double face)
    Merci

  13. #43
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Je n'ai pas tout regardé. Ce qui me saute aux yeux :

    Il y a 4 diodes de puissance de redressement( et sans radiateur ??)
    Le 10000µF est bien petit
    R9 fait 10W ? et tu passes 5A dans la piste en poil de cul placé pour la liaison avec R2 R3 R4 et R5 ?

    Faut pas mettre la puissance sur ta carte . Ton radiateur doit pouvoir dissiper 150W . Il faut un radiateur profilé avec tes 4 transistors largement espacés pour répartir la dissipation de chaleur

  14. #44
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    je m'y remets, la piste "poil de cul" était un oubli, toute la puissance en 4 mm ou 5 si j'ai la place, renforcé par du 2.5² soudé sur les pistes.
    Je supprime D4 et D3, le 10kuF est effectivement minuscule, je vais regarder le boitier assigné.
    R9 aura de la place, je me suis basé sur les données constructeurs.
    Je corrige tout ça et je reposte
    Merci

  15. #45
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Une nouvelle implantation style "le PCB c'est trop chère"
    implantationV3.png
    Remarques :
    • Aucun radiateur n'est mis, seule la place est réservée, les diodes de puissances auront droit au même traitement que pour le ballast : équerre + peigne et ce qui va avec.
    • Le lm723 est en "metal can package" (truc rond avec des pins) pour un gain de place,
    • 2 straps en rouge,
    • r6 en bas du lm723 allongée pour des raisons pratiques,
    • C3 est plus grand,
    • Aucun connecteur n'est monté, tout est soudé en direct sur les pistes,
    • Pistes renforcées avec du 2.5²,
    • D9 sans radiateur,
    • Q5 avec un petit clip,
    • Rv2 déporté en façade
    • il y a encore 4 diodes car il faut que tu me confirmes si je dois repasser en mono alternance
    • j'envisage des modules peltier
    Le typon :
    typonV3.png
    Tout cela attend des critiques,
    Merci encore
    bon réveillon
    Dernière modification par Mosfet_05 ; 24/12/2013 à 18h02.

  16. #46
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Citation Envoyé par Mosfet_05 Voir le message
    Le lm723 est en "metal can package" (truc rond avec des pins) pour un gain de place,
    C'est quoi cette lubie ! Tu va le payer la peau des fesses ! Le circuit imprimé d'une alimentation de labo, c'est que dalle par rapport à la taille du radiateur, du condensateur de filtrage ...etc ! Tu ne mets pas tes transistors ballasts sur le circuit imprimé
    il y a encore 4 diodes car il faut que tu me confirmes si je dois repasser en mono alternance
    Tu as dit que tu avais un transfo avec un point milieu ? Donc redressement double alternance avec deux diodes !
    j'envisage des modules peltier
    C'est quoi encore cette innovation à la gomme ?
    bon réveillon
    Merci bien .... il est toujours mauvais chez moi !

  17. #47
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    C'est quoi cette lubie ! Tu va le payer la peau des fesses !
    si ça améliore les performances, je ne suis pas à 20 centimes près
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Le circuit imprimé d'une alimentation de labo, c'est que dalle par rapport à la taille du radiateur, du condensateur de filtrage ...etc !
    Donc il n'y a pas à s'inquiéter
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu ne mets pas tes transistors ballasts sur le circuit imprimé
    Ok, montage fil en l'air pour les transistors de puissance
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu as dit que tu avais un transfo avec un point milieu ?
    C'est toi qui l'a dis, je vais me renseigner.
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Donc redressement double alternance avec deux diodes !
    Je monte les deux diodes comme ça :
    Nom : mono-enroul.png
Affichages : 157
Taille : 14,3 Ko
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    C'est quoi encore cette innovation à la gomme ?
    J'oublie mes modules peltiers
    Merci

  18. #48
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Citation Envoyé par Mosfet_05 Voir le message
    si ça améliore les performances, je ne suis pas à 20 centimes près
    Ca n'améliore rien !
    pour le point milieu (figure 9): http://daniel.robert9.pagesperso-ora...lternance.html

  19. #49
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    ce qui nous donne :
    Nom : mono-enroul.jpg
Affichages : 156
Taille : 87,6 Ko
    merci

  20. #50
    invite5c0d525e

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ce n'est pas faute de le dire ... http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post4706451

  21. #51
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Tu peux faire une photo(s) de ce que tu penses faire pour le radiateur ? C'est quoi cette équerre ?

  22. #52
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Bon pour ce qui est du schéma avec 4 diodes ou 2, si c'est un point milieu, et si ça ne pose pas de problème, je mettrais 4 diodes par carte car je ne comprends pas (mais alors pas du tout).
    Pour ce qui est du refroidissement :Je comptais mettre à l'horizontale les TIP, les fixer sur l'équerre et fixer le peigne sur l'équerre, à moins qu'on puisse directement fixer les tip sur le peigne.
    Sinon, je pensais mettre 2 transistors / dissipateur, chacun à l'opposé. Il risque d'y avoir un problème d'équilibrage des transistors.
    Dernière modification par Mosfet_05 ; 24/12/2013 à 20h31.

  23. #53
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    L'équerre, tu la vires.
    Tu as plus de 100W à dissiper, donc le machin 8071, c'est hors course
    Le LOTQURADNP-195, au pif ça devrait aller avec un ventilateur (je n'ai pas ses caractéristiques !)
    Tu mets tes 4 TIPs en position :
    25mm 75mm 125mm 175mm

  24. #54
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    je vais laisser tomber le dissipateur LOT... pour essayer de trouver un modèle plus grand et surtout avec les °/W indiqués, je vais choisir parmi ceux la

  25. #55
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Je pense qu'on est pas d'accord sur le point transformateur :
    moi je pensais utiliser un seul transfo pour les deux cartes (1 enroulement/carte)
    vous pensiez utiliser 1 transfo par carte auquel cas deux diodes par cartes suffisent : (les deux générateurs sont un secondaire avec point milieu) :
    Nom : mono-enroul.jpg
Affichages : 153
Taille : 91,4 Ko
    Donc je part sur un tranfo 2*22 V sous 200 VA par carte.

  26. #56
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Pour une alimentation il faut :
    - Un enroulement 22V et 4 diodes
    OU
    - Un enroulement 44V avec un point milieu et 2 diodes

    Les enroulements, pour les deux alimentations doivent être indépendant

    Un transfo 230/22/22 est donc valable. Si il fait 200VA, on n'aura pas simultanément +20V DC 5A et -20V DC 5A

  27. #57
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Ok, je part pour refaire un énième typon, j'ai demandé au vendeur si son transfo était à point milieux ou si je disposais de deux enroulements de 22 V distincts (ce que je cherche).
    Je n'utiliserais qu'un transfo de 400 VA avec 4 diodes par cartes. Je cherche toujours un bon dissipateur

  28. #58
    DAT44

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Bonjour et joyeux Noël,

    http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...50-SA?ref=list

    avec sa tu peut dissipé 150W (0.53°/W).

  29. #59
    Mosfet_05

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Ok, tout d'abord joyeux noël à toi aussi, et merci, le dissipateur que tu me montres coûte un peu cher (je suis pire qu'une banque suisse), aussi je penserais plus à ce modèle (0.28°/W) aidé d'un ou deux ventilateurs. Pour le câblage des TIP142, je pense choisir du 6², les diodes seront montées sur un deuxième dissipateur comme celui dont je viens de parler, les résistances d'équilibrage et de shunt seront fixées sur un rail de dissipation à l'aide de collier rilsan.
    Merci pour vos futures critiques

  30. #60
    invitee05a3fcc

    Re : projet- alimentation multiple symétrique + puissance programmable ...

    Citation Envoyé par Mosfet_05 Voir le message
    Pour le câblage des TIP142, je pense choisir du 6²,
    Du 1,5° souple est largement suffisant. En effet, la résistance des fils (1) a peu d'importance (sauf pour pour les résistances d'équilibrage qui doivent être montées proche des TIP et parfaitement symétrique).
    (1) Elle est compensé par la régulation du 723

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