Problème : Oscillateur Pont de WIEN sur ISIS !

[adiiiil]

Bonjour tout le monde, I need Help ! Bref voici mon montage d'oscillateur pont de WIEN
Il ne démarre même pas ! en sortie j'ai 0V !


Merci d'avance
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[DAUDET78]

Sans voir la pièce jointe ..... un simulateur ne montre que ce qu'il veut bien montrer (comme un bikini !)

[adiiiil]

lol, euh non je ne suis pas d'accord avec toi
Il faut juste le bien maîtriser..

[DAUDET78]

Que sera sera

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Je vois ton schéma ... et c'est normal . Avec 0V en entrée ...... il y a 0V en sortie (pour un simulateur)!
Fait une simulation au fer à souder et tu verras que ça marchote !

[adiiiil]

Bah j’espère que tu sais bien qu'il s'agit d'un oscillateur.. (il fonctionne sans générateur)

[DAUDET78]

T’inquiète, ça fait 50 ans que j'ai fait mon premier pont de Wien . Câble le, tu verras qu'il marche et après, et seulement après, tu pigeras , peut être, pourquoi il ne marche pas en simulation ! Ne compte pas sur moi pour te donner la solution .
C'est trop facile de vouloir se dire électronicien sans toucher un composant !

[adiiiil]

Ce n'est pas très clair, parce qu'on a fait la manipulation de cet oscillateur en TP, mais bon, où est ce que je dois mettre l'alimentation? (ça sera un générateur sinusoïdal je pense)

[DAUDET78]

parce qu'on a fait la manipulation de cet oscillateur en TP,

Au fer à souder ou en simu ?

où est ce que je dois mettre l'alimentation?

Quelle alimentation? de l'ampliOP ?

ça sera un générateur sinusoïdal je pense

Non, comme tu l'as bien dit, il n'y a pas de générateur. Par contre, l'ampliOP doit être alimenté en -12/+12V (en simu ou en réel)

[adiiiil]

On l'a fait en pratique, emm on peut dire au fer à souder (parce qu'on dispose des maquettes et des composants, il suffit de relier les fils.)
Oui oui je suis au courant que l'amplificateur doit être alimenter, mais j'ai utilisé dans la simulation un amplificateur IDEAL qui est déjà alimenter en +15/-15V voilà !

[DAUDET78]

Donc ça marche avec des vrais composants et pas en simulation ! Ca c'est curieux et bizaroîde !

un simulateur ne montre que ce qu'il veut bien montrer (comme un bikini !)

et c'est normal . Avec 0V en entrée ...... il y a 0V en sortie (pour un simulateur)!

Il y a des pistes dans ce que j'ai raconté !

[adiiiil]

Mdrr, là je suis d'accord

[DAUDET78]

Mdrr, là je suis d'accord

Mort de rire ? tu ferais mieux de réfléchir sur ce que j'ai écrit ! C'est les vieux cons qui ont la solution ......

[adiiiil]

J'ai rien pigé Qu'est ce qu'il faut faire ?

[DAUDET78]

Que tu réfléchisses aux deux sentences que je t'ai donné (surtout la deuxième) et que tu piges la différence entre un ampliOP réel et un parfait .

[Jack]

Dans le monde réel, les composants ne sont pas parfaits et les signaux non plus. C'est pour cela que ton oscillateur démarre avec un montage réel. Comment veux-tu que naisse l'oscillation avec ton montage parfait?

[Tropique]

En principe, les simulateurs modernes ont des mécanismes permettant de démarrer les oscillations de manière naturelle, et si ce n'est pas une version d'ISIS de plus de 5 ans, ça devrait être le cas.

Quant à l'AOP "parfait", il y a différents niveaux de "perfection", dont certains n'ont pas besoin d'alim externe.
Cela devrait donc osciller, mais il faut encore que le timestep soit assez petit, parce qu'avec les valeurs données, la fréquence va être plutot élevée. Il faut aussi assez de temps, mais en 20ms, ça devrait aller.

[Antoane]

Bonjour,
testé avec ISI 6.6 (apparemment 2004), ca oscille, à partir de 800us.

mais il faut encore que le timestep soit assez petit, parce qu'avec les valeurs données, la fréquence va être plutot élevée. Il faut aussi assez de temps, mais en 20ms, ça devrait aller.

Dans la fenêtre graphique : "Options SPICE" > onglet "Transient", mettre "number of steps" (nombre d'itérations) au maximum (100000).

[Antoane]

Bonjour,

En principe, les simulateurs modernes ont des mécanismes permettant de démarrer les oscillations de manière naturelle, et si ce n'est pas une version d'ISIS de plus de 5 ans, ça devrait être le cas.

Comment font-ils ?
merci d'avance.


PS : par défaut sur Isis, "number of steps" = 50.

[jiherve]

Bonjour,

Que tu réfléchisses aux deux sentences que je t'ai donné (surtout la deuxième) et que tu piges la différence entre un ampliOP réel et un parfait .

Pas mieux et pourtant je suis un inconditionnel de la simulation.
Nota: nombre de simulateurs ont des difficultés avec les oscillateurs.
JR

[PIXEL]

un pont de Strauss , ça se simule au fer à souder ! c'est bien plus formateur.