oscillateur à pont de wien qui ne fonctionne pas

[strelok22]

Bonjour,


j'ai un oscillateur à pont de wien, sur un aop TL082CP alimenté en 0V, +9V

cablé comme ce schéma ;

sur l'oscillo il y a en sortie du montage une tension résiduelle, fixe, de l'ordre du volt (l'ampli op est bien alimenté)




Merci à tous!
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[DAUDET78]

Sans voir ta pièce jointe ....
http://forums.futura-sciences.com/el...trique-9v.html
Si tu as bêtement pris ton schéma et alimenté en 0/9V c'est un peu normal . En -9/+9V , il marchait ?

[DAUDET78]

Vu la pièce jointe .... Ca ne marche pas !
Et 986 ohm de charge .... c'est débile !

Il vient d'où ce schéma ?

[strelok22]

la résistance d'1k et celle de 2k sont là pour assurer la contre réaction et la métastabilité du montage...

un aop est alimenté par une différence de potentiel, l'aliment entre 0 et 9V ne fera que mettre un offset en sortie




l'alim de +-9V c'est un autre problème que je souhaite résoudre


merci à vous

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

un aop est alimenté par une différence de potentiel, l'aliment entre 0 et 9V ne fera que mettre un offset en sortie

Hélas non .... avec un TL082 , tu es en dehors de la gamme d'entrée en mode commun ! ton schéma ne peut pas marcher

Ce schéma, il est piqué sur le WEB ou c'est une cogitation perso ?

[strelok22]

le schéma de mes cours d'iut + web

c'est un cablage ça, juste pour vérifier que je n'avais pas d'erreur (de cablage )




merci de ton explication pour la gamme d'entrée en mode commun, quel aop serait plus adapté?

[DAUDET78]

Ton schéma, tu l'alimentes en -9/0/+9V
Quand il marchera, on verra les modifs à faire pour le passer en 0/9V

PS : de plus, ton schéma est faux .... ce n'est pas un oscillateur en pont de Wien !

[azad]

Salut
Effectivement, ton schéma ne peut pas osciller. Néanmoins, intrigué j'ai branché mon fer et cablé un oscillateur de Wien.... qui refusait d'osciller. Jusqu'à ce que énervé, je prenne un multitour et là, miracle, mais super acrobatique, il a démarré.
Je précise avec une tension de 9V simple et un TL082.
Avec un potentiomètre normal, pas question, la plage est trop étroite pour accrocher l'oscillateur.
Voilà le truc, (dégueulasse) qui a bien voulu osciller.

[Antoane]

Bonjour,
Un oscillateur à pont de Wien demande un gain légèrement supérieur à 3 pour démarrer, puis strictement égal à 3 pour conserver des oscillations d'amplitude constante (gain inférieur à 3 : l'amplitude décroit jusqu'à l'arret ; gain >3 : augmentation de l'amplitude jusqu'à écrêtage). Physiquement, il est impossible d'avoir un gain égal à 3,0000... avec deux résistances, ou même avec une résistance et un potentiomètre. Il faut un circuit actif qui va donner au gain la bonne valeur (=3) parce que l'amplitude des oscillations aura la bonne valeur.la méthode la plus jolie, et probablement la plus ancienne consiste à remplacer l'une des résistance par une résistance dont la valeur varie avec la température. Ainsi, l'augmentation de l'amplitude des oscillations engendre une plus grande dissipation thermique dans la thermistance, ce qui fait chuter le gain du montage. On a bien une stabilisation de l'amplitude des oscillations. En guise de thermistance (CTP), on utilise souvent une lampe à filament (http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Oscillator.png). Pour l'Histoire, ce type de montage était utilisé dans dans le premier produit de HP, un GBF audio : http://en.wikipedia.org/wiki/HP200A...
L'autre technique classique de stabilisation de l'amplitude des oscillations consiste à utiliser un JFET monté en résistance variable : http://www.maximintegrated.com/image.../3846Fig03.gif

Google regorge de doc sur le sujet.

[invite03481543]

pour un contôle automatique du gain, le schéma qui va bien:

[PIXEL]

un ch'ti cours bien fait sur le pont de Strauss, par l'auteur habituel :

http://www.sonelec-musique.com/elect...audio_010.html

[strelok22]

justement de la doc j'en ai vu, les calculs ont étés faits

là je viens de cabler un potentiometre sur ma labdeclk et toujours pas de signal!


je vais opter pour le schéma de sonelec, en espérant qu'alimenté en 0 et 9V l'aop me rende un signal



merci à vous

[DAUDET78]

je vais opter pour le schéma de sonelec, en espérant qu'alimenté en 0 et 9V l'aop me rende un signal

Non ....
Les schémas de Sonelec fonctionnent tous avec deux tensions d'alimentation . Ca sert à rien de les tester en mono-tension !

Quand tu auras testé, on te montrera les modifs à faire pour alimenter en mono-tension

[PIXEL]

la régulation par une lampe à filament.....

j'ai encore un géné HEATHKIT qui marche avec ça

[strelok22]

merci daudet mais pour mon application c'est simple : je devrais fonctionner en mono tension (0 et 9V)

je vous tiendrais au courant

[DAUDET78]

mais pour mon application c'est simple : je devrais fonctionner en mono tension (0 et 9V)

On s'en bra...e !
tu fais ton montage en -9/0/+9V !

Quand tu auras testé, on te montrera les modifs à faire pour alimenter en mono-tension

[strelok22]

montage testé, ne fonctionne pas (les 2, celui avec le pont de wien simple et celui avec les 2 diodes, sur un tl082cp)


pour le pont de wien simple :
(patte 1) : -6V
(patte 2) : -2V
(patte 3) : 0V
(patte 4) : -9V
(patte 8) : +9V



pourquoi il n'y à pas V+=V-?
les condensateurs ne sont pas polarisés (testés)
le rapport Ra = 2 * Rb est respecté



avez vous des pistes de debug ?


merci à vous tous!

[Antoane]

le rapport Ra = 2 * Rb est respecté

Non, c'est physiquement impossible ; cf post 9.

Tu nous mettrait un lien vers ton schéma, histoire qu'on soit sûrs de parler du même ?

[strelok22]

http://www.google.fr/search?q=aop+po...80&bih=295#i=4

La résistance la plus fait 1000 ohms et est à la masse, lautre 1987

[Antoane]

1987=2*1000 ?
Hé non. Comme dit plus haut, il est physiquement impossible de trouver deux résistances ayant exactement la bonne valeur. Ceci ne serait-ce que parce qu'il faut que les oscillations démarrent, et pour cela, il faut un gain strictement plus grand que 3, qui diminue une fois que les oscillations ont débuté de manière à maintenir une amplitude du sinus constante. Bref, il faut un gain qui varie avec l'amplitude du sinus de sortie. Et ça, deux résistances fixes ne le permettent pas.

[louloute/Qc]

Si la vie ne mérite pas d’être vécue sans pont de Wien en 0-9V(et avant que Daudet nous fasse une apoplexie, on y tient à notre Daudet), ce schéma devrait fonctionner.



Sauf que le Wien, il est beau sur le papier, mais il est épouvantable à mettre en œuvre ; la dernière fois que je m’y suis frotté, avec une 385 en bon uniforme:

https://www.interlight.biz/light-bulb/385

, il est parti à ‘respirer’. Le schéma de Hulk a de l’allure et doit pouvoir s’adapter, mais ça commence à ressembler à l’usine à gaz pour un montage qui se promène de ±5Hz @ 1kHz avec une distorsion de 0,1%.
Tu fous un gain un peu plus grand que 3, tu ajoutes un L-C, l’amplitude est stable comme la mort et la distorsion tombe dans le 0,05%.

[strelok22]

merci beaucoup!

ce qui me choque c'est que les 2 schémas que j'ai cablé viennent de chez sonelec (source sur tout de meme)

ce serait possible d'avoir les valeurs des composants?
(le filtre sera modifié pour passer à 50Hz)

[Antoane]

ce qui me choque c'est que les 2 schémas que j'ai cablé viennent de chez sonelec (source sur tout de meme)

Donne le lien.
Très probablement y a-t-il une ligne sous le schéma que tu n'as pas lue, du genre "ce schéma purement théorique n'est pas réalisable".

[louloute/Qc]

pour un contôle automatique du gain, le schéma qui va bien:

Es-tu sûr de la masse sur l'entrée inverseuse?

[strelok22]

le deuxieme montage :
http://www.sonelec-musique.com/image..._audio_010.gif

le premier schéma a été donné plus tot


et non il n'y à pas de ligne que je n'ai pas lu

[Antoane]

Comme signalé à plusieurs reprises, le 1er montage ne fonctionne pas.

Le second doit osciller. Si ça marche pas, c'est qu'il y a une erreur de ton côté :
- combien vaut la tension d'alim ?
- d'où vient cet alimentation ?
- y as-t-il un découplage correct de l'alimentation (condensateur de 100nF en parallèle de l'alimentation, soudé au plus près de U1 ?
- es-tu sûr de la valeur de tous les composants ?
- U1 est-il fonctionnel ?
- D1 et D2 aussi ?
- une photo du prototype ?

[strelok22]

+ - 9 V (2 piles 9V correctement cablées)
non pas de découplage (je reteste ce soir)
prototype : sur une labdeck


si le second doit osciller ça me redonne un peu de courage

tous les composants sont des 5% de tolérance et vérifiés à l'ohmetre avant pose sur la labdeck



photo ce soir!

[PIXEL]

ça doit fonctionner , la régulation à diodes est un peu bourrin , mais n'influera que sur la
distorsion du signal.

[strelok22]

ben pour un enieme essai non ça n'oscille pas, cablage correct, composants correct, juste j'utilise un tl082cp au lieu du tl081

[Antoane]

Le schéma est correct, donc s'il y a une erreur, elle est de ton côté.

Tu es conscient que le TL081 et le TL082 n'ont pas le même brochage ?
Comment contrôles-tu la présence d'oscillations (led qui clignote, oscillo...) ?
Tu mesures quelle tension au niveau de chaque broche de l'AOP ?