Bonsoir
Pour un transformateur de basse fréquence, on se sert plutôt de fer laminé ou d'acier laminé? (J'ai lu que le fer avait une meilleur perm. magnétique, mais j'ai vu des transformateur basse fréquence en acier)
Entre les différentes feuilles d'un transfo laminé, on met quoi comme isolant?
Cordialement
Bonjour,
On préfère en effet de la tôle de fer doux et il n'y a pas forcément d'isolant entre les feuilles...
Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...
Merci Vincent66,
Bonne journée
A l'heure actuelle, il n'y a que de l'acier comme matériau de tôle, le fer est complètement abandonné. L'acier magnétique bon marché est au silicium.Envoyé par JulienVictor
L'isolation se fait par oxydation superficielle, ou par du vernis ou l'ajout d'une couche minérale
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
D'accord merci
Regarde la page wikipédia du fer doux qui explique certaines choses :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fer_doux
Ce qui est important (entre autres) c'est que la surface du cycle d'hystérésis soit la plus faible possible.
"La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick
c'est vague un "transfo BF" ?
quel est le contexte ?
Bonsoir,
Pour réaliser des transfos BF de qualité, on cherche à obtenir une grande perméabilité des tôles, pour avoir une inductance très élevée du bobinage primaire.
Le meilleur choix est donc des tôles en alliage fer silicium qui sont laminées à grains orientés.
Il est assez difficile de trouver des indications sur ce procédé de laminage.
Jean
Bonjour
Si on a entre les lamination d'acier d'un transfo BF, alimenté d'environ 40W, il n'y a aucune isolation, cela entrainera des pertes supplementaires de combien de % environ?
Il n'y a pas de moyen simple et unique de répondre à cette question: sans isolation, le noyau va se comporter comme du fer massif. Dans une optique "simple", il suffirait de calculer par intégration la résistance équivalente de la spire en court-circuit que ce fer représente: on sait le faire en première année d'électronique.
Le problème, c'est qu'on est en AC, et qu'un calcul statique donnera une valeur beaucoup trop faible: l'effet de peau va fortement augmenter cette résistance. De plus, l'effet de peau dépend la perméabilité, et celle du fer est loin d'être négligeable. Et enfin, la conductivité du fer va avoir un effet d'écrantage sur la zone intérieure: le transfo va se comporter comme s'il avait très peu de fer. Tous ces effets vont fortement dépendre de la fréquence et vont considérablement modifier le comportement idéal du transfo. Je ne parle même pas des non-linéarités...
Si on a réellement besoin de savoir ce qui se passe dans une situation définie, tout ça peut se calculer, se simuler. Si c'est juste pour le fun, un sujet de conversation, on ne peut que rester au niveau des généralités, comme ce qui précède: c'est le cas de la plupart des problèmes magnétiques, qui pendant des décennies ont été orphelins de solutions déterministes. Actuellement, les simulations numériques peuvent en venir à bout, mais encore faut-il fournir des données de base valables, ce qui est loin d'être simple: imagine que tu aies à disposition un simulateur parfait (cela existe à peu près). Quelles données vas-tu rentrer? Il y en a des dizaines, si tu veux un bon réalisme. Comment vas-tu les acquérir? Bref, le problème a changé de niveau, mais il est toujours là.
Si tu veux faire tes armes en électronique, commence par l'électrodynamique ou l'électrostatique: là, théorie et pratique se rejoignent sans trop de complications.
En magnétostatique, avec des noyaux ferromagnétiques, les choses se compliquent énormément, et ne sont jamais résolvables analytiquement
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Merci pour tous ces infos. Je m'imagine que un Transfomateur BF non laminé en acier doit chauffer considerablement plus, un peu comme une casserol sur plaque à induction.
Cordialement
si il chauffe , c'est que les pertes "FER" et/ou "CUIVRE" sont élevées.
c'est un probléme de conception mal faite.
ton serviteur possède un ampli de basse de 200W à tubes, et le transfo
en utilisation "scène" est à peine tiédasse.
évidemment , il a été conçu à façon et bobiné par un véritable artiste,
hélas à la retraite.
Bonjour
Enfaite j'ai vu que le cuivre avait une conductivité de 58,5 Siem./ m et une permeabilité electromagnétique relative de 0.999994, soit il est diamagnetique.
Donc le cuivre conviendrait-il à être utilisé comme isolant entre les laminations aussi?
Cordialement
Bonjour à tous
J'ai le net sentiment que tu es, à nouveau, à côté de la plaque.
A peu près la même chose que l'air, qui doit être à 1.
Je n'ai pas vérifié la valeur, mais c'est un excellent conducteur électrique.
Donc, pour toi, un des meilleurs conducteurs électriques peut être utilisé comme isolant.
Bien sûr que non. L'isolant à utiliser entre les couches doit être totalement isolant.
Vin dieu, ça doit décoller le papier peint des murs !
Dernière modification par gienas ; 22/02/2014 à 17h33. Motif: Réparé une quote incomplète
Et on est reparti pour un (Ampère) tour !
c'est pas son utilisation première , mais quand je n'aurai plus le bon toucher , c'est une idée
Je demandais car j'etais pas sur si comme le cuivre est diamagnétique il isolerait du champ magnétaique induit.
Apres j'ai une autre question, comment calculer l'intensité maximale du champ magnétique Bmax pour la formule de Boucherot?
Il ne faut pas tout mélanger: pour un noyau magnétique, c'est une isolation électrique qui est requise pour éviter l'effet de spire en court-circuit. On ne veut surtout pas entraver le champ magnétique, sinon on n'a plus affaire à un noyau. Mais franchement, en t'appliquant un peu et en réfléchissant plus de trois secondes, tu ne crois pas que tu aurais pu le déduire toi-même?
L'induction maximale, c'est une des données du problème. Elle dépend du matériau, et du point auquel on veut le pousser: par exemple 0.4T pour des ferrites de puissance quelconques, 1T pour du fer à transfo qu'on ne stresse pas trop, et près de 2T pour les transfos de µondes qui se font martyriserApres j'ai une autre question, comment calculer l'intensité maximale du champ magnétique Bmax pour la formule de Boucherot?
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
D'accord merci Tropique, et pour les noyaux en tole, ou il n'y a que l'acier comme matériel comme tu me l'a appris, on prend environ quelle valeur d'induction maximale?
Bonne soirée à tous
L'induction dépend très fort du matériau exact utilisé, mais aussi de l'endroit sur le coude de (pré)saturation où l'on travaille.
Si on va très loin, on gagnera un peu d'induction, mais on augmentera très fort le courant magnétisant, et dans une moindre mesure les pertes fer.
En pratique, pour de l'acier au Si, on travaille de moins de 1T à près de 2T.
Quelques données ici: http://en.wikibooks.org/wiki/Electro...sformer_Design
(10 kilogauss = 1T)
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Bonjour,
Voir également ce sujet récent sur le forum Radiofil:
http://retro-forum.com/viewtopic.php?f=1&t=242122
Jean
Bonsoir,
Merci pour les liens, je me suis demandé quelle épaisseur a une lamination et quelle est celle de sa couche isolante en général?
Cordialement
Entre 1,632mm et 2,371mm pour les tôles et de 527,322µm à 629,85µm de vernis! Franchement...
Que dire de plus? Quelle couleur utilise-t-on généralement pour les voitures? Quelle taille mesure un animal en général? Quelle pointure font les chaussures en général?
PS: qu'est-ce que "une lamination"?
Merci pour la réponse, mais je ne comprends pas tes comparaisons hors sujet avec la couleur de voiture etc.
Je viens de voir sur un autre site comme 2mm me parait élevé que l'épessaur de la tôle varie entre 0.25 et 0.5 mm.
source: http://www.electronics-tutorials.ws/...struction.html
Tout dépend de l'application du transfo: si c'est pour du 50Hz en low-cost on arrive à un mm, en "normal" 0.75mm, pour du matériel pro ce sera plutot 0.5 ou 0.35.
Pour des applications spéciales BF, inductances saturables ou non, etc, on descend pratiquement aussi bas qu'on veut: 0.1mm, voire 0.05m pour des fabrications spécifiques
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Bonjour
Merci pour ses précisions. Je me suis posé la question sur le nombre de couche et l'épesseur que devrait avoir une bobine d'un transfo.
J'ai lu dans l'article, http://en.wikibooks.org/wiki/Electro...sformer_Design, que
"La tension que chaque enroulement voit déterminera l'épaisseur des fils d'isolation. Une fois que cette tension est connu, le diamètre du fil isolé choisi peut être utilisée. En connaissant le diamètre du fil, le nombre de spires par couche peut être calculée, et le nombre de couches à l'aide de la hauteur de la fenêtre et les marges d'enroulement. Les fenêtres sont des ouvertures sur chaque côté de l'âme." J'espere que la traduction est comprehensible.
Quelqu'un pourrait me donner cela sous formule slvp?
Bon début de semaine à tous
D'après le graphique sur Wikipedia, je comprendre qu'il y a plus de perte fer quand c'est à grain orienté, c'est juste ?
Pourquoi la puissance réactive maximale n'est pas à 0° ?
Dernière modification par MatEA57 ; 15/08/2014 à 01h20.
