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Détecter un objet



  1. #1
    zenip

    Détecter un objet


    ------

    Bonjour à tous,

    Actuellement je suis dans un projet de mécanique pour l'école. Nous sommes en train de crée une armoire qui descends automatiquement jusqu'à la hauteur de la personne. Cependant j'aurais besoin de conseil pour sécurisé le système.
    Quand l’armoire descends il faut qu'elle détecte s’il y a un objet en dessous de celle ci pour éviter de l'écraser.
    J'ai pensé aux systèmes suivants :

    - Mettre des lasers et des photodiodes pour capter la coupure du faisceau par l'objet le tout contrôler par arduino.
    - Mettre des capteurs à ultrasons sous l'armoire .
    - Mettre une "tôle" sous l'armoire équipé de bouton poussoir qui donnerait l'ordre au moteur de s’arrêter.

    Dans tout les cas le système serait gérer par arduino. Pour faire arreter le moteur en cas de présence d'objet je pensais mettre des relais 230V contrôler par le arduino. ( fiable ? )

    La plage de détection fait environ 40cm^2.

    La deuxième méthode me parait la plus adapté mais j'attends vos avis et vos suggestions.

    Au plaisir de vous lire.

    -----

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  3. #2
    remy01

    Re : Détecter un objet

    Bonjour,
    une plaque sous l"armoire et plusieurs micro switch , ça me parait bien.
    Pour arrêter le moteur, des relais statiques.
    A+ ....Rémy.

  4. #3
    vincent66

    Re : Détecter un objet

    Bonjour,
    Recouvrir la plaque de mousse de plastique expansé pour amortir les chocs ne serait pas un luxe...
    Leonardo était ingénieur "sans papier", et moi diplômé juste...technicien...

  5. #4
    IC-CD0000

    Re : Détecter un objet

    Bonjour,
    Comme déjà proposé, plusieurs butées de fin de course, ou plusieurs capteurs photoélectriques à réflexion (mais peut être perturbé par la lumière), ou un seul capteur à ultrasons (sinon les autres capteurs vont être perturbés par les ultrasons du 1er). Si le budget le permet, une barrière immatérielle serait très bien adaptée.
    Le laser est directif, tu pourrais faire un nappage en dirigeant le faisceau par des miroirs, mais ça devient l'usine à gaz!
    Suivant le moteur, prévoir un frein. A+

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  8. #5
    zenip

    Re : Détecter un objet

    Je pense qu'un seul capteur à ultrason n'est pas suffisant pour couvrir la surface voulu. Notre budget est assez limité mais combien couterais des barrières immatérielles ?

    Ce qui me gène pour les butées de fin de course c'est que l'armoire est obligé de toucher l'objet pour envoyer le signal au arduino, mais faute de budget je pense qu'on aura gère le choix..

    Un frein pour le moteur ? On a un moteur de volet roulant.

    Y a t-il des relais mieux que d'autres ? Sachant qu'on veut quelque chose de fiable quand même.

    Merci pour toutes vos réponses.

  9. #6
    arsene de gallium

    Re : Détecter un objet

    Il s'agit d'un problème de sécurité:
    Quand l’armoire descends il faut qu'elle détecte s’il y a un objet en dessous de celle ci pour éviter de l'écraser.
    Cela ne peut être réalisé par un arduino ou autre microcontroleur.
    Le système de contrôle ainsi que les capteur associés, doivent être homologué.
    Pas de bidouillage. Un blessé ou un mort couteront bien plus cher, à toi et à ton entreprise.


    Quel est le poids de l'armoire ?

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  11. #7
    zenip

    Re : Détecter un objet

    Dans le cadre de ce projet ( 2e année ing meca) on doit concevoir un prototype fonctionnel. Nous sommes autorisé à utiliser le arduino ou autre microcontroleur pour faute de budget principalement. Il est vrai que si l'armoire doit etre commercialisé il faudrait avoir des capteurs homologués etc..

    Nous avons fait le dimensionnement pour un poids de 150 kg et espérons faire une démo avec environ 100 kg dans l'armoire.

  12. #8
    mgduc

    Re : Détecter un objet

    Citation Envoyé par arsene de gallium Voir le message
    Il s'agit d'un problème de sécurité:

    Cela ne peut être réalisé par un arduino ou autre microcontroleur.
    Le système de contrôle ainsi que les capteur associés, doivent être homologué.
    Pas de bidouillage. Un blessé ou un mort couteront bien plus cher, à toi et à ton entreprise.


    Quel est le poids de l'armoire ?
    Je confirme, quand il est question de sécurité, il est interdit d'utilisé un automate ou tout autre matérielle numérique que ce soit. Le contact doit être lié directement à l'alimentation. Un peux comme un bouton d'arrêt d'urgence...

    Et dans ce cas précis (risque d'écraser quelqu'un) il devrais avoir au moins deux sécurité fonctionnelle.

    Bonne journée

  13. #9
    zenip

    Re : Détecter un objet

    Bonjour à tous,

    J'ai des nouvelles au niveau du projet. Il est interdit d'utiliser une plaque avec des interrupteurs comme dit plus haut, car les professeurs veulent aucun contact avec l'objet.

    Donc je pense que la meilleure solution est la barrière lumineuse.. Avez vous des idées pour mettre en œuvre cela ?

    Mettre plusieurs lasers avec des photodiodes ?

  14. #10
    PIXEL

    Re : Détecter un objet

    un seul laser , un seul capteur... et des miroirs bien disposés !

  15. #11
    zenip

    Re : Détecter un objet

    Cava être un casse tête a bien régler les miroirs en fonction du capteurs etc non ?

    Sinon je met plusieurs lasers côte à côte avec leur capteurs en face alignés ?

    Existe t-il des barrières toute faite avec plusieurs lasers inclus dedans ? Puis contrôler ce dispositif avec arduino par la suite ?

  16. #12
    PIXEL

    Re : Détecter un objet

    1) oui , mais plus économique

    2) oui , mais plus CHER

    3-a) pas à ma conaissance , mais rien ne t'interdit de fabriquer

    3-b) simple question d'interfaçage et soft... bref , faut secouer la neurone

    TOUTEFOIS , comme dit plus haut , un automate "simple" est recommandé dans les circuits de sécurité.
    Dernière modification par PIXEL ; 17/01/2014 à 10h50.

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  18. #13
    IC-CD0000

    Re : Détecter un objet

    Citation Envoyé par zenip Voir le message
    ...Existe t-il des barrières toute faite avec plusieurs lasers inclus dedans ?
    oui, ça s'appelle barrière immatérielle !
    Dernière modification par IC-CD0000 ; 17/01/2014 à 10h52.

  19. #14
    zenip

    Re : Détecter un objet

    Merci pour vos réponses.

    Je vais jeter un coup d’œil au barrière immatérielle.

    Je ne connais pas d'automate simple, avez vous un exemple d'automate qui pourrais capter une sortie qui passe de 0 à 1 et qui coupe par la suite le moteur par le biais d'un relais ? A par arduino pour programmer ce genre de chose je n'ai pas utilisé autre chose.

  20. #15
    IC-CD0000

    Re : Détecter un objet

    re, tout automate le fait, il y a de toute manière des entrées et sorties digitales. Le moins cher étant la gamme des micro-automates, il y a pléthore de fabricants (Eaton avec les Easy, Siemens avec les Logo!, Allen Bradley avec les Micro810, Saia, ABB, etc etc etc j'en oublie sûrement plein) et aussi des cartes à microcontrolleur de fabrication plus ou moins industrielle... A+

  21. #16
    PIXEL

    Re : Détecter un objet

    Citation Envoyé par zenip Voir le message
    Merci pour vos réponses.

    Je vais jeter un coup d’œil au barrière immatérielle.

    Je ne connais pas d'automate simple, avez vous un exemple d'automate qui pourrais capter une sortie qui passe de 0 à 1 et qui coupe par la suite le moteur par le biais d'un relais ? A par arduino pour programmer ce genre de chose je n'ai pas utilisé autre chose.
    et chercher un peu....? sinon on donne la note à qui ? à TOI ou à NOUS ?

  22. #17
    mgduc

    Re : Détecter un objet

    Pour une sécurité il est interdit d'utilisé un automate....

  23. #18
    arsene de gallium

    Re : Détecter un objet

    Oui déjà dit par moi-même.
    Mais il s'agit d'un travail pour un futur ingénieur, qui comme on le voit, sera au top par la formation inadaptée au monde industriel d'aujourd'hui.

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  25. #19
    zenip

    Re : Détecter un objet

    Vu le prix des barrières immatérielles, je vais tenté de faire un système avec des lasers et des photodiodes.

    Oui j'ai bien compris que les automates sont interdis quand il est question de sécurité mais faute de budget nous avons guère le choix. Et pour ma formation, elle est justement très bien adaptée au monde indu d'aujourd'hui (au moins on fait de la pratique et on sort pas ingénieur sans avoir visser un écrou de sa vie.)

  26. #20
    0Sekful

    Re : Détecter un objet

    Citation Envoyé par zenip Voir le message
    Merci pour vos réponses.

    Je vais jeter un coup d’œil au barrière immatérielle.

    Je ne connais pas d'automate simple, avez vous un exemple d'automate qui pourrais capter une sortie qui passe de 0 à 1 et qui coupe par la suite le moteur par le biais d'un relais ? A par arduino pour programmer ce genre de chose je n'ai pas utilisé autre chose.
    À vrai la réponse est dans la question que tu as posé, une méthode peu coûteuse serait de comparer des tensions (LM311 par exemple) en utilisant 2 ponts diviseur de tension (l'un avec ta photodiode), à la sortie tu n'aurais qu'à mettre un transistor ou un relais (avec automaintien) et tu as ton état à 0 ou à 1. Tu peux l'utiliser avec ton arduino, mais le plus intelligent est d'utiliser ton relais comme sécurité hard (moteur qui passe par le contact du relais).

  27. #21
    zenip

    Re : Détecter un objet

    Bonjour à tous,

    Cette semaine jai expérimenté en peu tout ca sur mon arduino. Le montage avec le laser et la photorésistance marche très bien, cependant je me demandais si un capteur infrarouge de ce type http://www.kibuck.com/capteur-infrar...FSTMtAodwHcAGg ne conviendrait pas mieux ?

    Ce genre de capteurs peut détecter n'importe quelle matière ? Connaissez vous le rayon de détection ? Si j'en met plusieurs côte à côte il risque de ce gêner mutuellement ?

    Je me dis que ce genre de capteur n'émet pas de rayon laser ce qui est moins inquiétant pour le client et plus sécurisant pour lui mais je ne sais pas si c'est aussi efficace qu'un rayon laser..

  28. #22
    IC-CD0000

    Re : Détecter un objet

    Citation Envoyé par zenip Voir le message
    Bonjour à tous,
    Cette semaine jai expérimenté en peu tout ca sur mon arduino. Le montage avec le laser et la photorésistance marche très bien, cependant je me demandais si un capteur infrarouge de ce type http://www.kibuck.com/capteur-infrar...FSTMtAodwHcAGg ne conviendrait pas mieux ?
    Bonjour, le capteur IR irait aussi, quoique moins précis. A toi de choisir.

    Ce genre de capteurs peut détecter n'importe quelle matière ?
    Oui, sauf le verre, le plexiglas et le polycarbonate transparent, il me semble. Si tu veux un capteur qui détecte vraiment tous les matériaux, êtres vivants y compris, tu peux t'orienter vers les capteurs de proximité capacitifs, mais la distance de leur détection est plus petite, et ils restent relativement coûteux (moins qu'une barrière immatérielle)

    Connaissez vous le rayon de détection ?
    Non, mais je ne pense pas que ça diverge beaucoup.

    Si j'en met plusieurs côte à côte il risque de ce gêner mutuellement ?
    Normalement pas. Un petit inconvénient tout de même : si tu ne les règle pas rigoureusement à la même consigne, chacun va commuter à des distances différentes.

    Je me dis que ce genre de capteur n'émet pas de rayon laser ce qui est moins inquiétant pour le client et plus sécurisant pour lui mais je ne sais pas si c'est aussi efficace qu'un rayon laser..
    Le capteur laser est plus précis. Le capteur IR peut être perturbé par la lumière de l'environnement (mais selon la notice, il est très peu perturbable, à tester).
    Bonne journée
    Dernière modification par IC-CD0000 ; 27/01/2014 à 06h33.

  29. #23
    zenip

    Re : Détecter un objet

    Merci pour toutes ces réponses !

    Je vais donc approfondir mon idée de laser car c'est surement le moyen le plus économique et précis a la fois.

  30. #24
    zenip

    Re : Détecter un objet

    Bonjour,

    Voila j'ai un nouveau problème de logique qui se pose.

    Mon moteur de volet est contrôlé par une télécommande sans fils. Est-il possible de le couper via un relais (passage à 1) lorsque mon faisceau lumineux sera coupé ? Puis lorsque le faisceau est de nouveau entier le relais repasse à l'état 0 automatiquement afin que je puisse continuer à contrôler le moteur via la télécommande ?

    Je ne sais pas si c'est très clair.

    En gros la montée descente de mon moteur est contrôlée par la télécommande et dès qu'un de mes dispositifs de sécurité détecte une anomalie cela doit coupé le moteur, une fois l'anomalie passée il faut que le moteur soit de nouveau contrôlable via la télécommande.

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  32. #25
    0Sekful

    Re : Détecter un objet

    Relais en série du moteur, le reste, c'est ton code arduino

  33. #26
    zenip

    Re : Détecter un objet

    Mais la télécommande est indépendante de l arduino est que cela va marcher ? Ou doit je intégrer un récepteur émetteur sans fils a l arduino en plus ?

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