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Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A



  1. #1
    Totoche84

    Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis sur un projet professionnel sur lequel je m'arrache les cheveux, car ça dépasse mes compétences en électronique, j'ai donc besoin de votre aide

    Voici le principe :
    J'ai une source de 24Vac, pouvant varier de 20Vac à 30Vac, délivrant au maximum 16A
    Je dois à partir de cette source alimenter un dispositif idéalement en 31Vcc sous 1.6A
    Il nous faut donc environ 50W de dispo.

    Actuellement ce dispositif est alimenter via un convertisseur 100/240Vac (0.7A max) et délivrant (selon données constructeur) 25 à 35Vcc avec 1.6A
    Mes mesures de ce dispositif sont :
    Entrée : 218Vac
    Sortie : 30.9Vcc
    Courant consommé : 1.59A

    Pour des raisons de sécurité je dois changer ce convertisseur par un en 24Vac comme décrit plus haut.

    Dernière contrainte : le dispositif doit rentrer dans un boitier de 130mm de long, sur 40mm de large et 30mm de haut.

    Comme j'aime bien comprendre et qu'en plus ça me plait, j'ai quand même un peu avancé et voilà où j'en suis :
    1- Redressement du courant via pont de diode + condo,
    2- Régulation de la tension via LM317, mais comme ce composant délivre maxi 20W, je pensais en mettre 4 en dérivation pour être tranquille et avoir mes 50W de dispo et ne passer que 400mAh par Lm317.

    Là où je ne m'en sors pas c'est que pour ce dispositif, il me faudra au minimum 35Vcc en entrée pour avoir 31Vcc en sortie, si on a 30Vcc ce n'est pas bien grave à priori, mais j'ai toujours une plage de tension pour laquelle ça ne fonctionne pas, car dans le cas ou on est sur une alim qui ne délivre que 20Vac, je ne peux avoir que du 25.5Vcc en entrée du LM317 et donc du 21.5Vcc en sortie, ce qui n'est pas suffisant. Et malheureusement je ne sais pas et ne saurais pas à l'avance les caractéristiques des sources 24Vac, de plus le dispositif pourra être changé de source !!!

    Je me suis dit que peu être qu'avec des condos on pouvait augmenter uniquement la tension lorsqu'elle était inférieure à 35Vcc, mais j'ai un doute

    Voilà où j'en suis les amis ...

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    perso je ne vois qu'un convertisseur à découpage régulé.
    Dernière modification par PIXEL ; 08/02/2014 à 10h39.

  4. #3
    PIXEL

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Dernière modification par PIXEL ; 08/02/2014 à 10h44.

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Citation Envoyé par Totoche84 Voir le message
    Je dois à partir de cette source alimenter un dispositif idéalement en 31Vcc sous 1.6A
    Ce dispositif, ça ressemble furieusement à des LEDs ? vrai ou faux ?
    Si c'est le cas, tu oublies tes élucubrations à base de LM317 en parallèle .... car ces LEDs doivent être alimentées en courant et tu as probablement des blocs d'alimentation à découpage idoines dans le commerce
    J'aime pas le Grec

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite03481543

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A


    +1..........

  8. #6
    Gérard

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    En principe, pour un projet professionnel, on s'adresse à un bureau d'étude pas à un forum.

    Le titre de la discussion me gêne, on ne peut pas avoir en même temps tension et courant constant. Ohm va se retourner dans sa tombe.

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  10. #7
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Oui absolument, c'est pour alimenter une Led matricielle High Cri Cob 50W
    D'après ce que j'ai compris, ce type de led n'a pas de résistance interne est doit donc être alimentée en tension et courant constant.

    Il y a une chose qui me chagrine aussi, c'est que la datasheet de cette led donne :
    Vmin 60V
    Vmax 68V
    Imax : 960mAh

    Alors que le convertisseur actuel est comme indiqué dans mon post un
    Vmin: 25V
    Vmax: 35V
    Imax : 1.6A

    J'ai déjà pensé à une alimentation à découpage, mais si elle délivre du 5A sous 30V, elle va détruire ma Led ?

  11. #8
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    En principe, pour un projet professionnel, on s'adresse à un bureau d'étude pas à un forum.
    Le problème des BE, c'est qu'il faut que ce soit rentable avant qu'ils veuillent bien mettre un neurone en route. Il s'agit dans mon cas de trouver une solution pour mon plus gros client, donc je dois me débrouiller tout seul

  12. #9
    PIXEL

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    éh béh , tu va voir chez les ch'tins n'enfants chinois (mon lien ou un autre)

    y'a des modules pour LEDS
    Dernière modification par PIXEL ; 08/02/2014 à 11h20.

  13. #10
    invite03481543

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Suis le conseil de Daudet ou PIXEL, tu trouveras des alims toute faite avec une régul en courant spécialement dédiées à ces applications.

    Avec Google tu cherches: power supply+power LED par exemple.
    @+

  14. #11
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Par rapport à ma question du dessus, ça ne va pas me poser de problème de prendre un module led plus puissant ???

  15. #12
    invite03481543

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Une led se contrôle en courant comme dit plus haut, donc avec un régulateur en courant qui délivre par exemple 2A, tu pourras toujours mettre en court-circuit ce régulateur tu ne délivreras pas plus de 2A, donc si ta led réclame plus que le régulateur ne peut délivrer et bien elle s'allumera moins c'est tout, voir pas du tout.
    Donc prend un régulateur en courant capable d'alimenter la référence de ta led et tu auras ta solution.

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Avec Google tu cherches: power supply+power LED par exemple.
    et tu trouves http://www.wayjun.com/index.php?main...ndex&cPath=183
    J'aime pas le Grec

  18. #14
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    J'avais commencé par ce type de recherche, mais impossible de trouver du 50W en 24Vac, voir même dc
    La solution de l'alimentation à découpage me parait bien et vous allez dire que j'insiste, mais est-ce que si admettons, je trouve une alim de ce type qui délivre 2A sous 32V, est ce que ma Led va tenir ou est-ce qu'elle va vouloir absorber la totalité des 64W et griller ??

  19. #15
    DAUDET78

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Citation Envoyé par Totoche84 Voir le message
    La solution de l'alimentation à découpage me parait bien et vous allez dire que j'insiste, mais est-ce que si admettons, je trouve une alim de ce type qui délivre 2A sous 32V,
    On re-re-répète (et une dernière fois) :
    il faut une alimentation qui débite un courant correspondant au nominal de la LED
    et, quand elle débite ce courant , il faut quelle puisse fournir une tension plus grande que celle demandée par les LEDs .

    PS : demande au fournisseur de la LED ce qu'il propose comme alimentation .
    J'ai un doute? pourquoi chercher à alimenter un truc en 24V (pour des questions de sécurité), si la LED demande plus de 50V (qui est létal) ?
    Dernière modification par DAUDET78 ; 08/02/2014 à 12h10.
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Oui mais c'est justement là que je n'arrive pas à saisir et je t'assure que je suis vraiment désolé de vous embêter avec un problème qui semble pourtant si simple

    Quand je démonte mon produit et que je prends la réf de la led et que je prends la datasheet du fabricant j'ai :
    Tensions d'utilisation de 60V à 68V sous un courant de 960mAh, ce qui fait à courant constant, une puissance de 57.2W à 65.3W
    Quand je prends les caractéristiques du convertisseur 100-240Vac qui fait fonctionner la led aujourd'hui, j'ai :
    Tension de sortie de 25V à 35V sous un courant de 1.6A ce qui fait à courant constant une puissance de sortie de 40W à 56W

    Donc si on suit ce principe et que j'ai bien compris, ça veut dire que si j'ai une alimentation à découpage qui me fournit du 2A constant et que je la règle sur du 25V ça fonctionne, puisque j'aurai du 50W de dispo ??

    Donc finalement ça voudrait dire que c'est la puissance disponible qui doit rester dans les tolérances et non le courant ou la tension ??
    Mais ça ne colle pas du tout avec les explications du fonctionnement d'une Led ou du moins de ce que j'en avais compris ...

    Je m'excuse encore de vous ennuyer avec ça ...

  21. #17
    DAUDET78

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Donne un lien WEB sur la spécification des LEDs
    Donne un lien WEB sur la spécification de l'alimentation
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    PS : demande au fournisseur de la LED ce qu'il propose comme alimentation .
    J'ai un doute? pourquoi chercher à alimenter un truc en 24V (pour des questions de sécurité), si la LED demande plus de 50V (qui est létal) ?
    Le fabricant de la led ne fait pas les convertisseurs à priori.
    Le 24V c'est pour que si le cable d'alimentation venait à être coupé par accident, il n'y ai pas de risque d'électrocution.

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  24. #19
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Donne un lien WEB sur la spécification des LEDs
    http://www.cob-led.com/ceramic-COB-L...-H-LCOB50.html
    c'est la dernière led en 50W.

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Donne un lien WEB sur la spécification de l'alimentation
    Je n'ai rien trouvé pour l'alim, mais voilà ce que je peux te donner :
    model : zh-50w-35c1600
    Po : 56W
    Input Voltage : 100-240V - 50/60Hz
    Input Current : 0.7A Max
    Output Voltage : 25-35V
    Output Current : 1.6A

  25. #20
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    J'apporte une rectification :
    La datasheet dit 60-68V mais 800mAh et non 960mAh comme je l'ai dis plus haut, ce qui fait à courant constant du 48W à 54.4W. Désolé j'ai confondu avec ma 30W que l'on a aussi à la gamme

  26. #21
    DAUDET78

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    C'est celle là ta LED http://www.cob-led.com/ceramic-cob-l...XER80-0800.pdf ?
    c'est incompatible avec ton alimentation ..... Y a un bug quelque part !
    J'aime pas le Grec

  27. #22
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Oui c'est bien celle-là, c'est à devenir fou !!!!

  28. #23
    DAUDET78

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Et tu mesures quelle tension actuellement sur la sortie de ton alimentation (avec la LED allumée)?
    J'aime pas le Grec

  29. #24
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Les mesures relevées sont :
    La tension de sortie varie entre 30.8V et 30.9V
    Le courant est constant à 1.59A
    Mon alimentation du secteur varie entre 217V et 219V
    Dernière modification par Totoche84 ; 08/02/2014 à 13h44.

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Donc tu as une gourrance sur la référence de la LED ....
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Avec 30V, elle ne s'allume pas . Faut revoir ta copie !
    J'aime pas le Grec

  32. #26
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    C'est exactement ce que je me suis dit en ayant vu la datasheet !!
    Je vais demander à la fabrication si on a un model spécial, mais pourquoi il ne change pas les réf alors ??

  33. #27
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Par contre ça ne changera rien à mon problème.
    Du coup si je prends une alimentation à découpage qui délivre 1.5A et réglé sur 31V, je dois arriver à la faire fonctionner correctement ?
    Et donc si j'ai bien compris et au vu du convertisseur utilisé aujourd'hui, il ne faut pas que je dépasse 1.6A et 35V ? C'est bien ça ??

  34. #28
    DAUDET78

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Citation Envoyé par Totoche84 Voir le message
    si je prends une alimentation à découpage qui délivre 1.5A et réglé sur 31V,
    à courant constant 1,5A et qui puisse délivrer plus que 35V ......
    Fait une recherche sur le WEB
    J'aime pas le Grec

  35. #29
    Totoche84

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Oui pardon, plus que 35V, mais maintenant c'est clair
    mais avec cette histoire de datasheet je devenais fou !!!

  36. #30
    invite03481543

    Re : Convertisseur Vin: 24Vac - Vout constant: 31Vcc / Iout constant: 1.6A

    Regarde chez Mean Well, je pense que tu peux trouver ton bonheur (HLG-80H il me semble) en tout cas ils devraient avoir quelque chose d'approchant.

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