question electricité sur l'alternatif

[invite6fee6182]

Bonjour

je sais que c'est peut-etre pas le bon forum mais il n'y a pas de forum propre a l'electricité.

je voudrais comprendre le couran et la tension alternatif

car je ne fais que regarder des exemples et videos mais je ne comprend vraiment pas car on que le courant change de sens, apres on dit qu'il arrive de la phase et revien par le neutre ?

donc au finale il vient de la phase et reviens par le neutre ou il part de la phase revient par le neutre puis repart du neutre et revien dans la phase, j'ai entendu une histoire de deplacement d'electrons avec des bobines, je n'ai vraiment rien comrix

pour la tension je sais que la phase est de 230v et le neutre 0 et qu'il n'y a jamais de tension dans le neutre !

mais c'est l'histoire du chemin du courant qui me tracasse le +

merci de répondre
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[invite3c199cf9]

Il est faux de dire que le courant part de la phase et revient par le neutre, ça ne veut rien dire.
En fait, en alternatif, il change de polarité 50 fois par seconde.
C’est comme si tu connectais une pile entre deux fils, et que tu inversais très rapidement les deux fils aux bornes de la pile.
Bon, c’est juste une image très grossière…
Il est aussi faux de dire que le neutre est à zéro. Il est à zéro (ou presque) par rapport à la terre. Tout est question de référence.

[invite6fee6182]

donc parfois le courant passe d'abord par le neutre et reviens vers la phase ?

[inviteede7e2b6]

mais le courant ne "passe" pas , c'est une vue de l'esprit pour faire comprendre....

t'es en quelle classe ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6fee6182]

comment sa il ne passe pas ?

en 3eme

[inviteede7e2b6]

alors attend la premiére... tout s'éclairera , mais, tu m'as l'air curieux ,
donc prend un bouquin de physique au centre de documentation

[invite6fee6182]

je vais pas attendre la premiere pour avoir reponse a ma question c'est juste pour savoi car cela m'interese, c'est juste pour comprendre le fonctionnement

[inviteede7e2b6]

voui mais.... c'est tout un cheminement ! ça ne s’acquière pas d'un "claquement de doigts"

si tu veux :

http://www.elektor.fr/products/books...-1.12521.lynkx

[nornand]

la phase et le neutre c'est par rapport a la terre , le neutre et la terre sont au même potentiel , la phase est isolée de la terre .
c'est pour celà que si tu touche le neutre et la terre (test pieds ) tu ne risque rien
si tu touche la phase et la terre = neutre tu prend 240 V dans les doigts !

c'est bon ?


pioche sur ce lien http://www.rte-france.com/fr/actuali...-l-electricite

[invite6fee6182]

un livre a 30 balles juste pour cette question ?

sinon, le dernier qui ma repondu, je te remercie mais tu as completement repondu a coté

qui a une reponse simple ?

[invitee05a3fcc]

qui a une reponse simple ?

C'est ça ta question ?

mais c'est l'histoire du chemin du courant qui me tracasse le +

Donc toutes les 10ms, les p'tits électrons changent de sens de circulation dans la charge qui est branchée entre la phase et le neutre . C'est clair ?

[gienas]

Bonsoir eric5757 et tout le groupe

Tes questions sont un peu confuses, et inadaptées à tes connaissances actuelles comme il t'a déjà été dit. Essayons, de "corriger" certaines facilités de langage, utilisé par des professionnels, qui se comprennent entre eux, mais n'on pas de signification absolue.

Ne t'arrête pas trop à ces "détails", qui sont sans importance, et que tu finiras par employer aussi.

... je voudrais comprendre le courant et la tension alternatif ...

Sais-tu, au moins, la différence entre courant et tension? Les "vois-tu" bien en continu?

... on dit que le courant change de sens

J'ai rajouté le mot "dit" qui manquait peut-être. C'est vrai qu'en alternatif, il s'inverse périodiquement. C'est généralement répétitif à l'identique d'une période (un terme que tu devras creuser, et qui est lié à la fréquence) à l'autre.

... après on dit qu'il arrive de la phase et revient par le neutre ? ...

Là, on est dans un monde bien particulier: celui du secteur électrique domestique (celui de EDF) et c'est une "façon de parler". La phase, c'est le fil "dangereux" qu'il ne faut pas toucher, quand on a les pieds sur terre, car on risque l'électrocution (ou plutôt l’électrisation), donc la mort.

Dans une maison, EDF "livre" deux fils: la phase et son neutre. L'abonné doit faire son installation en "créant" un fil de protection supplémentaire, la terre, qui sert de référence mais aussi de sécurité.

Au poste de transformation EDF le plus proche du domicile, le neutre est branché à une terre, créée au pied du transformateur.

Il y a obligation de placer en tête d'installation, d'un interrupteur différentiel (une variété de disjoncteur) qui compare le courant "arrivant" par la phase et celui "repartant" par le neutre. Il doivent être strictement égaux. Si une différence de plus de 30 mA est révélée, le différentiel disjoncte et protège. Si un courant de plus de 10 mA traverse le cœur d'un humain, la mort est probable. C'est pourquoi le seuil de 30 mA est choisi si bas.

... j'ai entendu une histoire de déplacement d’électrons ...

Ceci est vrai. Un courant électrique, c'est "équivalent" à de l'eau qui circule dans un tuyau. Les électrons sont des charges électriques qui transportent le "fluide" électricité.

... déplacement d’électrons avec des bobines ...

Oublie ces bobines, qui n'ont rien à faire ici. Enfin ...

Dans un moteur alternatif, le mot phase est un terme à double sens. Il désigne, dans ce cas, la bobine (le bobinage) d'une partie du moteur. Ces machines, qui sont généralement en triphasé, comportent trois bobines décalées, donc trois phases. Mais contente toi de la simplicité du monophasé, à deux fils seulement. Tu as largement de quoi faire.

... pour la tension je sais que la phase est de 230v et le neutre 0 et qu'il n'y a jamais de tension dans le neutre ! ...

Il y a du vrai là dedans, c'est ce qui a été dit au dessus. Mais tu verras qu'une tension (toute "seule"), cela n'existe pas. La tension, est toujours par rapport à un autre point.

Si le neutre est pris comme référence zéro (volt), alors la phase est à 230V par rapport au neutre.

Pour amorcer un peu ta curiosité, et te forcer à chercher un peu, ces 230V représentent une tension efficace, qui pourtant, en mode instantané, n'arrête pas de varier entre à peu près + et -360V, sur une période de 20 millisecondes, qui correspond à la fréquence de 50 Hertz.

A toi de creuser, à présent.


Edit: comme souvent, j'ai été grillé, du fait de mon long bavardage.

Quand j'ai commencé, il n'existait que le #7.

Attention, le mot grillé est très grave en électricité.

[invite6fee6182]

ok et ces electrons bougent sur la phase comme sur le neutre ?

[gienas]

... ces électrons bougent sur la phase comme sur le neutre ?

Essaye d'imaginer, comme dit au dessus, que les fils sont des tuyaux, transportant du liquide, réputé incompressible.

Tu verras forcément que la réponse est oui. Une loi électrique dit: dans un circuit fermé, le courant (l'intensité en ampères) est la même en tout point de ce circuit.

[invite3026ff02]

Moi je vois la phase devenir positive et devenir négative 50 fois par seconde, le neutre tant qu'a lui reste au potentiel 0...

[invite3c199cf9]

Moi je vois la phase devenir positive et devenir négative 50 fois par seconde, le neutre tant qu'a lui reste au potentiel 0...

Ce n'est pas faux, mais le contraire non plus: tu peux voir le neutre à 230V par rapport à la phase.
J'en profite pour corriger une bêtise que j'ai écrite dans mon premier message: la polarité ne change pas 50 fois par seconde, mais 100 fois.

[gienas]

Bonjour à tous, les jeunes comme les anciens.

La question initiale ayant trouvé sa réponse, et les broderies hors sujet comportant des commentaires irrespectueux de la charte actuelle qui ne nécessite pas de lifting.

Faute d'obtenir la sérénité, la discussion est close.

Si l'on a à se plaindre de la modération, il existe une procédure clairement décrite dans la charte décriée, mais applicable.