Alimentation 220V -> 5V la plus petite possible

[invite720acda1]

Bonjour, je vais surement créer un doublon mais je tente quand même.

Je souhaiterais alimenter en permanence en 5VDC a partir du 230VAC de chez moi :

- une puce ATMega328 (ou Attiny85),
- un Récepteur Radio 433Mhz,
- un Emeteur Radio 433Mhz
- 1 Relais 5v (Ou bien un Opto 4N35),
- peut etre une LED RV ou RVB (pour le débogage)

tout ceci dans un boitier le plus petit possible.

Je pense que ce montage n'aura pas besoin de plus de 100mA pour fonctionner (hesitez pas si je me trompe).

J'ai fait quelques recherches et la réponse la plus trouvée est : Eclate un chargeur de portable (Solution de facilité, sa ne me plait pas, c'est encore trop gros etc etc)

J'ai trouvé un schéma pour cela



Celui ci a quand meme certains problemes :

- Il ne donne pas les Voltages des condensateurs
- Il travaille pas par dissipation d’énergie (dites moi si je me trompe) (quel gaspillage !)
- Le 78L05 ne risque t'il pas de trop chauffer ? Serait-il mieux d'utiliser un 7805 ?
- La liaison Neutre 230V est directement reliée au GND 5VDC, c'est pas dangereux ? (Une personne d'ici m'avait déja parlé de ça il me semble)

Quelqu'un pourrait-il m'aider a améliorer cela ou bien me proposer un schéma : simple, pas cher, vraiment petit et fiable (oui je sais j'en demande beaucoup) pour realiser cela ?

Merci d'avance
-----

[Pierrre]

bonjour

prend un chargeur de gsm

A+

[invitee05a3fcc]

J'ai trouvé un schéma pour cela

sans voir encore ton schéma .... à dix contre un, que c'est le fameux condensateur "chuteur"

- Le 78L05 ne risque t'il pas de trop chauffer ? Serait-il mieux d'utiliser un 7805 ?

Un 7805 dans ce genre d'alimentation me semble un peu iconoclaste. Il faut un régulateur shunt (et non série)

- La liaison Neutre 230V est directement reliée au GND 5VDC, c'est pas dangereux ?

pour 100mA ? tu n'as pas le bon schéma ..... mais de toutes les façons, il y a une liaison avec le réseau et c'est dangereux. Il faut :
- Que ton machin derrière qui est alimenté soit en isolation classe II
- Que tu utilises un transfo d'isolement pendant la mise au point

[inviteede7e2b6]

ce shéma n'est pas prévu pour être raccordé au réseau 230, incendie garantie !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite720acda1]

bonjour

prend un chargeur de gsm

A+

Merci beaucoup, heureusement que j'ai précisé (en rouge) que je ne voulait pas de cette solution.

sans voir encore ton schéma .... à dix contre un, que c'est le fameux condensateur "chuteur"Un 7805 dans ce genre d'alimentation me semble un peu iconoclaste. Il faut un régulateur shunt (et non série) pour 100mA ? tu n'as pas le bon schéma ..... mais de toutes les façons, il y a une liaison avec le réseau et c'est dangereux. Il faut :
- Que ton machin derrière qui est alimenté soit en isolation classe II
- Que tu utilises un transfo d'isolement pendant la mise au point

Merci beaucoup, c'est d'ailleurs toi qui m'avait dit pour la liaison avec le réseau sur un autre topic.

Un transfo d'isolement ? mon montage va être trop gros, tu n'as pas un schéma a me proposer ?

ce schéma n'est pas prévu pour être raccordé au réseau 230, incendie garantie !

Ahah je me doutais bien que c'était un peu "trop" simple comme montage

[inviteede7e2b6]

Ahah je me doutais bien que c'était un peu "trop" simple comme montage

je suis , toutefois , surpris par quelqu'un qui dit maitriser :

___________________
- une puce ATMega328 (ou Attiny85),
- un Récepteur Radio 433Mhz,
- un Emeteur Radio 433Mhz
- 1 Relais 5v (Ou bien un Opto 4N35),
- peut etre une LED RV ou RVB (pour le débogage)
______________________________ ________

et ne peut résoudre un simple probléme d'alim

[invite720acda1]

je suis , toutefois , surpris par quelqu'un qui dit maitriser :

___________________
- une puce ATMega328 (ou Attiny85),
- un Récepteur Radio 433Mhz,
- un Emeteur Radio 433Mhz
- 1 Relais 5v (Ou bien un Opto 4N35),
- peut etre une LED RV ou RVB (pour le débogage)
______________________________ ________

et ne peut résoudre un simple probléme d'alim

Je n'ai jamais fait d’électronique, je suis de base Électrotechnicien donc je ne me sert pas des basses tensions

en revanche je code en C, CPP etc donc l'ATMega et autres puces ne sont pas réellement un problème

Je ne connais pas les composants électroniques c'est cela qui me fait defaut

[inviteede7e2b6]

alors , +1 pour cannibaliser une alim Tong de chargeur USB.

ça reste :
le moins cher
le plus fiable
le plus sur , si monté dans les règles de l'art

[invite720acda1]

J'ai peut etre trouvé une solution en cherchant un peu

Ce schéma serait-il bon ?



Je pourrais remplacer D1, D2, D3 et D4 par un pont diode de ce genre la ?

>>> Pont Diode <<<

(En 230V si il existe, celui la ne gere que 200V maxi je crois)

En revanche, en regardant des photos sur google, C1 m'a l'air tout simplement MONSTRUEUX !

Il n'y aurait pas un moyen d'utiliser quelque chose de plus petit a la place de ce condensateur ? (2 x 20V par exemple ?)

Derniere chose, TR1 lui aussi sera assez imposant, Auriez vous un lien pour en trouver un assez petit (du genre ceux dans les chargeurs de portable)

Merci

[inviteede7e2b6]

le transfo , et la taille du condo de filetage dépendent de la fréquence.

donc , retour à l'alim à découpage suce-citée

[invite720acda1]

Une alim a découpage ? Je suis novice donc je vois a peu pres de quoi tu parles mais je ne vois pas de schéma possible, en aurai-tu un a me proposer ?

PS c'est quoi cette chose ?

[inviteede7e2b6]

la fabrication d'une alim à découpage n'est pas à ta portée...

d'où ma recommandation de la cannibaliser.

[invite635643ae]

c'est un schéma classique d'alimentation linéaire, ca marche plutôt bien mais niveau rendement c'est pas terrible.

Rajoute 1 ou deux condo céramiques de 100 n chacune en parallèle de C1 et C2.

Puis le transfo sort du 9 VAC soit du 12.69 Veff


Puissance dissipé = (12.69 - 5) * 0.1 A = 0.7 W, ca passe mais par précaution rajoute un dissipateur thermique.

[invite720acda1]

la fabrication d'une alim à découpage n'est pas à ta portée...

d'où ma recommandation de la cannibaliser.

Je pense que si quelqu'un réussissait a me fournir un schéma je pourrais aller acheter les composants et les souder sur une carte (C'est a ma porté je pense)

Mon but serait de l'associer a un autre circuit le tout sur le même circuit imprimé, je ne me vois pas éclater 1 chargeur de portable a chaque fois (j'aurais 20 ou 30 montages comme ça a faire à terme)
puis coller comme un gros porc les 2 circuits ensembles au pistolet a colle

c'est un schéma classique d'alimentation linéaire, ca marche plutôt bien mais niveau rendement c'est pas terrible.

Rajoute 1 ou deux condo céramiques de 100 n chacune en parallèle de C1 et C2.

Puis le transfo sort du 9 VAC soit du 12.69 Veff


Puissance dissipé = (12.69 - 5) * 0.1 A = 0.7 W, ca passe mais par précaution rajoute un dissipateur thermique.

Et surtout comme j'ai pu comparer (merci DAUDET et PIXEL) l'alim a découpage serait beaucoup plus petite

[inviteede7e2b6]

Je pense que si quelqu'un réussissait a me fournir un schéma je pourrais aller acheter les composants et les souder sur une carte (C'est a ma porté je pense)

le problo est que les composants NE SONT PAS dans le commerce , notamment le transfo qu'il faut bobiner à façon.
bref , si tu te contrefiches de nos conseils , j'en reste là

[invite720acda1]

le problo est que les composants NE SONT PAS dans le commerce , notamment le transfo qu'il faut bobiner à façon.
bref , si tu te contrefiches de nos conseils , j'en reste là

Je me fiche pas de tes conseils, j'en demande et j'aimerais avoir des réponses claires, regarde un peu les commentaires de pablo123 ou daudet78, ils me disent le pourquoi du comment.

Tu te contentes de me dire que c'est pas dans mes capacités mais pourquoi ??? tu ne le dis pas. Normal alors que je pose des questions (débiles).

Tu peux pas reprocher a quelqu'un qui ne sait pas, de ne pas savoir, bref j'ai eu quand même pas mal de réponse et c'est super cool de votre part a tous

[inviteede7e2b6]

tu veux un avis "sincére" ?

ça fait 40 ans que je suis sur le terrain....

quand j'ai le même probléme que toi , je ne vais pas passer 3 jours à développer une SMPS,
dessiner le transfo à bobiner , etc... j'ai donné , c'est sans intérêt !

j'vais au bricocarouf du coin et je me sers !

pas la peine de se pourrir la vie.

[Dr_H2O2]

Salut.

Le schéma que tu mets à #9 me semble bien. Tu peux utiliser un petit transformateur 230VAC => 9VDC. Au vu des composants que tu utilises, tu dois avoir besoin de 50mA, 100 tout au plus ? Tu peux utiliser un régulateur 7805 au format TO-92, plus petit (mais moins de courant, MAX = 100mA). Le pont de diode en DIP que tu veux utiliser est à peine plus petit que quatre diodes classiques 1N4007. Les condensateurs n'ont pas besoin non plus d'être énormes si le courant n'est pas trop fort.
Les alimentations à découpage seront (peut-être) plus petites, mais moins facile à mettre en oeuvre.

[invite720acda1]

tu veux un avis "sincére" ?

ça fait 40 ans que je suis sur le terrain....

quand j'ai le même probléme que toi , je ne vais pas passer 3 jours à développer une SMPS,
dessiner le transfo à bobiner , etc... j'ai donné , c'est sans intérêt !

j'vais au bricocarouf du coin et je me sers !

pas la peine de se pourrir la vie.

Oui la je te comprend maintenant surtout quand je vois tout ce qu'il y a dans une alim a decoupage

Salut.

Le schéma que tu mets à #9 me semble bien. Tu peux utiliser un petit transformateur 230VAC => 9VDC. Au vu des composants que tu utilises, tu dois avoir besoin de 50mA, 100 tout au plus ? Tu peux utiliser un régulateur 7805 au format TO-92, plus petit (mais moins de courant, MAX = 100mA). Le pont de diode en DIP que tu veux utiliser est à peine plus petit que quatre diodes classiques 1N4007. Les condensateurs n'ont pas besoin non plus d'être énormes si le courant n'est pas trop fort.
Les alimentations à découpage seront (peut-être) plus petites, mais moins facile à mettre en oeuvre.

Oui apres je me disait qu'une autre alim serait mieux du point de vue consomation et gaspillage en chaleur de l'alim classique

[invite936c567e]

Bonjour

PS c'est quoi cette chose ?

Ce qui est entouré en rouge sur la photo, c'est très certainement un transfo, mais utilisé à haute fréquence. Celui-là n'a rien à voir avec celui du schéma précédent, qui doit être beaucoup plus gros pour la même puissance.


Si ça te chante, des schémas d'alims à découpage on en trouve plein sur Internet, qui plus est construits autour de circuits intégrés qui font déjà pratiquement tout le travail.

Malheureusement, il y a loin de la coupe aux lèvres. En électronique analogique, savoir lire un schéma est souvent très insuffisant pour réaliser un montage qui fonctionne. Particulièrement en ce qui concerne les alims à découpage.

À partir du schéma, on peut fabriquer un circuit qui marche, ou un circuit qui ne marche pas. La différence entre les deux, ce sont des détails de conception et de réalisation qui ne transparaissent absolument pas sur ledit schéma, et qui réclament un doigté qu'on n'acquière que par l'apprentissage et l'expérience. Car être électronicien, ça ne s'improvise pas, c'est un art, un vrai métier.

Si tu veux creuser la question sur alims à découpage, il existe des ouvrages spécialisés, plutôt épais et qui réclament quelques pré-requis. En tout cas, son développement n'a absolument pas sa place sur un forum, où les interventions sont courtes par nécessité.

PIXEL a parfaitement eu raison de faire les réponses qu'il te fait. Il te donne la bonne solution à ton problème, et t'explique en deux mots pourquoi c'est la meilleure. C'est le format habituel sur les forums.

Alors peut-être que cette explication trop rapide blesse ton ego. Mais tu n'as pas de raison de prendre la mouche parce qu'il t'indique que tu n'as pas la capacité de te lancer dans la réalisation d'une alim à découpage : ces limites, c'est toi-même qui les as exposées ici au post #7, et la teneur de tes questions le confirment.

Note au passage que j'ai pris la peine de développer un peu l'explication que tu attendais, mais qu'en le faisant j'ai fait un beau hors sujet.

[Dr_H2O2]

Oui apres je me disait qu'une autre alim serait mieux du point de vue consomation et gaspillage en chaleur de l'alim classique

Je ne sais pas si pour une alimentation de moins d'1W, le rendement est vraiment un point clé

[invite720acda1]

BonjourCe qui est entouré en rouge sur la photo, c'est très certainement un transfo, mais utilisé à haute fréquence. Celui-là n'a rien à voir avec celui du schéma précédent, qui doit être beaucoup plus gros pour la même puissance.


Si ça te chante, des schémas d'alims à découpage on en trouve plein sur Internet, qui plus est construits autour de circuits intégrés qui font déjà pratiquement tout le travail.

Malheureusement, il y a loin de la coupe aux lèvres. En électronique analogique, savoir lire un schéma est souvent très insuffisant pour réaliser un montage qui fonctionne. Particulièrement en ce qui concerne les alims à découpage.

À partir du schéma, on peut fabriquer un circuit qui marche, ou un circuit qui ne marche pas. La différence entre les deux, ce sont des détails de conception et de réalisation qui ne transparaissent absolument pas sur ledit schéma, et qui réclament un doigté qu'on n'acquière que par l'apprentissage et l'expérience. Car être électronicien, ça ne s'improvise pas, c'est un art, un vrai métier.

Si tu veux creuser la question sur alims à découpage, il existe des ouvrages spécialisés, plutôt épais et qui réclament quelques pré-requis. En tout cas, son développement n'a absolument pas sa place sur un forum, où les interventions sont courtes par nécessité.

PIXEL a parfaitement eu raison de faire les réponses qu'il te fait. Il te donne la bonne solution à ton problème, et t'explique en deux mots pourquoi c'est la meilleure. C'est le format habituel sur les forums.

Alors peut-être que cette explication trop rapide blesse ton ego. Mais tu n'as pas de raison de prendre la mouche parce qu'il t'indique que tu n'as pas la capacité de te lancer dans la réalisation d'une alim à découpage : ces limites, c'est toi-même qui les as exposées ici au post #7, et la teneur de tes questions le confirment.

Note au passage que j'ai pris la peine de développer un peu l'explication que tu attendais, mais qu'en le faisant j'ai fait un beau hors sujet.

J'ai regardé un peu sur internet et j'ai trouvé pas mal de schéma mais c'est sur qu'a comprendre c'est pas la même chose, je pense donc me baser sur une alim "classique"

Ne t'en fait pas pour mon ego, la seule chose est que quand tu demande pourquoi, tu t'attends a une réponse un peu plus garnie que "parce que" mais je prend note

Je ne sais pas si pour une alimentation de moins d'1W, le rendement est vraiment un point clé

Pas faux

[Qristoff]

Et pourquoi cette obstination a ne pas vouloir utiliser de chargeur GSM ? tu ne trouveras pas plus compact et moins cher ! http://www.fnac.com/mp17444557/Charg...-SCL-I9003/w-4
regarde les caractéristiques au moins..

[invite720acda1]

Et pourquoi cette obstination a ne pas vouloir utiliser de chargeur GSM ? tu ne trouveras pas plus compact et moins cher ! http://www.fnac.com/mp17444557/Charg...-SCL-I9003/w-4
regarde les caractéristiques au moins..

En fait a terme, le chargeur de portable ne sera qu'une partie de mon circuit, j'aurais aimé faire tenir sur un meme circuit imprimé

- le systeme d'alimentation
- un ATMega
- un emetteur et 1 recepteur radio 433 mhz
- un relais 5V
- une led RVB peut etre

Donc la soit je dessoude tout les composants du chargeur de portable et je remet tout sur une autre plaque mais je vais me tromper dans le circuit imprimé ou autre

Soit je vais relier le chargeur a un autre circuit par 2 petit fils mais après ce sera crade ou bien pour rentrer dans un petit boitier sa complique la chose

La seule solution qu'il me reste c'est de faire une alimentation classique avec un transformateur 230v 9v mais revoir mes limites niveau taille totale du montage à la hausse

[annjy]

............
La seule solution qu'il me reste ...........

Bonsoir,

peut-être ici:
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/4...-05SC?ref=list

alim direct secteur

avec la doc:
http://www.recom-power.com/pdf/Power...AC01_02-SC.pdf

(il y a les dimensions page 2)

Cdlt,
JY

[inviteede7e2b6]

tu t'attends a une réponse un peu plus garnie que "parce que" mais je prend note

biscotte en 40 ans de métier dont 15 d’enseignement, il ne m'faut pas des heures pour apprécier
le niveau d'un interlocuteur...

[invite936c567e]

En dessoudant les composants du chargeur pour les réimplanter sur ton propre circuit imprimé, tu prendrais le risque que l'alimentation cesse de fonctionner correctement, ou ne respecte plus les normes de sécurité imposées aux appareils branchés sur le secteur. Quant à l'alimentation classique, elle devra quoi qu'il en soit également respecter ces normes.

Comme tu as pu le constater sur la photo du lien donné par Qristoff, la taille du chargeur est à peine plus grande que celle d'une prise secteur mâle, et il faudra bien utiliser une prise et un câble pour alimenter ton appareil. Après, que ce câble véhicule du 230 V ou du 5 V, je me demande ce qui risque de faire le plus "crade"...

Et puis ce n'est pas sans bonnes raisons que les appareils domestiques qui intégraient auparavant leur transformateur d'alimentation sont de plus en plus souvent équipés d'un bloc secteur déporté.

[invite720acda1]

Bonsoir,

peut-être ici:
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/4...-05SC?ref=list

alim direct secteur

avec la doc:
http://www.recom-power.com/pdf/Power...AC01_02-SC.pdf

(il y a les dimensions page 2)

Cdlt,
JY

Hé bah la tu vois je suis sur le c** ! Merci beaucoup !

biscotte en 40 ans de métier dont 15 d’enseignement, il ne m'faut pas des heures pour apprécier
le niveau d'un interlocuteur...

Ce qui te donne certains privilèges de dialogue avec une personne moins expérimenté ? Comme dire "c'est trop poussé pour toi STOP" (je ne me suis jamais caché d’être novice)

Bref je suis la pour comprendre, pas pour me prendre la tête avec des gens, j'ai un projet et c'est tout ce qui m’intéresse.

En dessoudant les composants du chargeur pour les réimplanter sur ton propre circuit imprimé, tu prendrais le risque que l'alimentation cesse de fonctionner correctement, ou ne respecte plus les normes de sécurité imposées aux appareils branchés sur le secteur. Quant à l'alimentation classique, elle devra quoi qu'il en soit également respecter ces normes.

Oui c'est sur je vais tout détruire en faisant ça c’était juste pour décrire mes solutions possibles

il faudra bien utiliser une prise et un câble pour alimenter ton appareil.

Non ce système sera caché dans le boitier d'encastrement derrière la prise ou dans un boitier d'encastrement invisible a coté.

[azad]

Un vrai roman d'espionnage, ce post. Avec un OSS220 plutôt du genre têtu !
Es-tu sûr qu'un truc destiné à être caché derrière des boiseries a besoin d'une LED RGB ? Essaies plutôt une LED KGB. C'est plus discret.

[invite720acda1]

Pour le débogage