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Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande



  1. #1
    MonkeyElec

    Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande


    ------

    Salut à tous,

    On m'a demandé de concevoir un filtre rejecteur de bande passif, à la fréquence de 13,56Mhz.
    J'ai cherché sur le net et je n'ai pas trouvé d'aide donc je m'adresse à vous.

    Apparemment le schéma serait un résistance avec en parallèle un self et une capa en série... mais je n'ai aucune idée de comment calculer les valeurs des composants pour avoir une réjection de bande à pile 13,56MHz

    Si vous pouviez m'éclairer sur le sujet, je vous en serez très reconnaissant!

    Merci à tous et bonne journée.

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    un "notch" , dans le principe , est un circuit bouchon (gogol est ton ami)

    le reste est un simple probléme de physique sur les circuits oscillants , à quel niveau d'études est-tu ?
    Dernière modification par PIXEL ; 06/05/2014 à 09h33.

  4. #3
    MonkeyElec

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    1ere année de DUT génie electrique

  5. #4
    PIXEL

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    alors les principes des circuits rlc parallèle te sont acquis....

    je t'invite à en étudier l'impédance à la résonance
    Dernière modification par PIXEL ; 06/05/2014 à 09h44.

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  8. #5
    f6bes

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Bjr à toi,
    D'aprés toi quelle est la CARACTERISTIQUE prinçipale d'un circuit LC (en //)accordé sur une fréquence F.
    Que se passe t il par exemple si on insére ce circuit entre un liaison active et la masse ?
    Ce montage est montage série ou // vis à vis de la liaison active ?

    Meme chose que se passe t il si on insére ce circuit LC (LC en //) dans la liasion active ?

    Si tu réponds à cela , tu as la solution.

    On peut faire différent avec un cicrcuit LC (mais montage L et C en série).
    Dans ce cas quelle est la caractéristique PRINCIPALE d'un tel cicruit ( L et C montés en SERIE) ?

    Ya plus ka .
    Bonne journée
    Bonne journée

  9. #6
    MonkeyElec

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    un filtre LC sert à créer une résonance à une fréquence, donnée mais j'arrive pas à voir le rapport avec une quelconque rejection de bande !

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  11. #7
    PIXEL

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Citation Envoyé par MonkeyElec Voir le message
    un filtre LC sert à créer une résonance à une fréquence, donnée mais j'arrive pas à voir le rapport avec une quelconque rejection de bande !
    relis la deuxième ligne de mon message #4 , et tes cours de physique...

  12. #8
    f6bes

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Citation Envoyé par MonkeyElec Voir le message
    un filtre LC sert à créer une résonance à une fréquence, donnée mais j'arrive pas à voir le rapport avec une quelconque rejection de bande !
    Remoi,
    Si il y a résonnance...ça veut dire QUOI ??
    Si tu n'assimile pas cela ...c'est sur tu ne peux voir le...rapport!
    A+

  13. #9
    MonkeyElec

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Bon après, calcul je trouve que l'impédance du circuit LC en parallèle vaut : -jLw/(w²LC-1)) et s'annule quand w²LC tend vers 1 donc à la fréquence de résonnance 1/Racince(LC0
    Ensuite je fais l'équation 13,56M = 1/(2piRacineLc), j'isole LC. Je tombe sur LC = 1,377 x 10^16, je prend par exemple L = 1nF et je calcul C... On sa na rien à voir?

  14. #10
    PIXEL

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    un de mes maitres disait " un ingé qui a oublié la physique , c'est le géant aux pieds d'argiles..."

  15. #11
    PIXEL

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    "nous" avons posé une question généraliste "simple" .....

    quelle est l'impédance vue aux bornes d'un circuit LC // à la résonance...

  16. #12
    MonkeyElec

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    impédance infinie à la résonnance ?

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  18. #13
    f6bes

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Citation Envoyé par MonkeyElec Voir le message
    Bon après, calcul je trouve que l'impédance du circuit LC en parallèle vaut : -jLw/(w²LC-1)) et s'annule quand w²LC tend vers 1 donc à la fréquence de résonnance 1/Racince(LC0
    Ensuite je fais l'équation 13,56M = 1/(2piRacineLc), j'isole LC. Je tombe sur LC = 1,377 x 10^16, je prend par exemple L = 1nF et je calcul C... On sa na rien à voir?
    Remoi,
    Peu importe les belles formules: en clair suffit de savoir qu'un circuit LC (Let C en //) à une FORTE impédance.
    Je pense que tu sais ce que cela veut dire.
    Donc si tu mets une FORTE impédance en SERIE dans une laision...il se passe quoi !
    Que se passe pour les autre fréquences DIFFERENTES de LC ?
    Bonne journée

  19. #14
    MonkeyElec

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    le signal de la liaison sera "coupé" quand il y a la forte impédance, et pour les autre fréquence il passera

  20. #15
    PIXEL

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    éh béh voila..... fin du cours particulier

    courbe d'un tel filtre :

    http://ethanwiner.com/filter-4.jpg

    attention à ne pas "oublier" toutes ces notions , j'ai vu des mecs se planter royalement sur des projets
    par méconnaissance des bases
    Dernière modification par PIXEL ; 06/05/2014 à 10h59.

  21. #16
    futhier9178

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Oui c'est ça

  22. #17
    MonkeyElec

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Merci, donc finalement j'ai juste a dimensionner L et C ?

  23. #18
    f6bes

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Remoi,
    Il y a plusieurs configurations possibles :
    le circuit LC// en série dans une liaison active
    le circuit LC (monté en série) monté en // sur une laison active
    On peut combiner les deux , pour une meilluerre protection.
    il y a d'autres possibiltés.
    Se rappeler le s caractéristiques des circuits " bouchons" et "anti bouchons" (bouche Ou ...débouche)
    Juste un détail dans tout ce qu a été dis, il n'est nullement question d'y insérer une Résistance en..PLUS ( inutile ),
    sauf à vouloir "dégrader" les performances ( ce qui est parfois recherché)

    A+
    Dernière modification par f6bes ; 06/05/2014 à 11h16.

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  25. #19
    MonkeyElec

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Enfait dans mon application, je dois l'insérer dans une liaison active en série, je pensais le mettre en œuvre dans un boitier métallique avec deux connecteurs BNC en entrée et sortie.
    C'est noté pas besoin de résistance

  26. #20
    f6bes

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Remoi,
    prévoir un CV ( condensateur variable ) pour AJUSTER ta fréquence une fois ton boitier fermé et l'ensemble mis en place dans la boite.
    Te faudra un tournevis...ISOLANT.
    A+

  27. #21
    MonkeyElec

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Merci du conseil

  28. #22
    f6bes

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Remoi,
    Dans le cas présent ...isolant veut dire...SANS métal (plastique)
    Exemple:
    http://tsf-schoser-2.e-monsite.com/m...g?fx=r_550_550
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 07/05/2014 à 07h39.

  29. #23
    MonkeyElec

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Salut à tous.
    j'ai terminé mon filtre, cependant j'aimerais l'améliorer.
    A la fréquence souhaité, le filtre permet d'atténuer le signal: le mien divise son amplitude par deux. De plus celui-ci atténue le signal sur une bande assez large.

    J'aimerais savoir si il été possible de réduire la bande de coupure (de façon à rendre le filtre vraiment précis) et d'atténuer le signal de façon plus conséquente.

    Merci d'avance

  30. #24
    nornand

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    voir du coté des filtre céramiques http://www.tme.eu/fr/katalog/?art=ABM3B-13.560MHZ-10

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  32. #25
    f6bes

    Re : Aide conception filtre passif "notch" rejecteur de bande

    Citation Envoyé par MonkeyElec Voir le message
    Salut à tous.
    j'ai terminé mon filtre, cependant j'aimerais l'améliorer.
    A la fréquence souhaité, le filtre permet d'atténuer le signal: le mien divise son amplitude par deux. De plus celui-ci atténue le signal sur une bande assez large.
    Je n'eia aucune idée de la valeur de la self pour 100 khz
    J'aimerais savoir si il été possible de réduire la bande de coupure (de façon à rendre le filtre vraiment précis) et d'atténuer le signal de façon plus conséquente.

    Merci d'avance
    Bjr à toi,
    C'est effectivement possibble: là tuas fait un filtreà UNE seule cellule. Suffit donc de rajouter AUTANT de cellules que tu le désires.
    Viens un autre critére, c'est le facteur de QUALITE ( coefficient Q = facteur de surtension) de ta cellule.
    Plus ton facteur Q sera élevé , plus ton signal sera atténué dans uns bande plus étroite.
    La conception de ta self détermine une partie de ton coeff Q
    Bonne soirée

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