Vous êtes plutôt Z80 ou 6502 niveau Proc 8Bit ?

[Neslou]

Bonjour,
Je sais que la mode est plutôt sur les Microcontrôleurs PIC ou Arduino, mais je voulais savoir si certains d'entres vous aiment ou travaillent avec des micro processeurs de type 8 Bit?

• Que ce soit à travers la réalisation de montages électroniques?
• Que ce soit à travers la programmation en Assembleur ou autre?
• Que ce soit pour apprendre (Pédagogie / assimilation de connaissances..)

Enfin, la question : Etes vous plutôt Z80 ou 6502 en cas de réalisation d'un projet de Micro Ordinateur ou Console 8 Bit?

Cordialement.

Neslou.
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[DAUDET78]

Ni l'un , ni l'autre .... laisse les ancêtres reposer en paix .

[Neslou]

... Ancêtres...qui sont loin d'être mords.
Ils sont encore de nos jours utilisés dans des calculatrices, de petits systèmes embarqués et sont de très bons éléments pour apprendre je trouve..

[roro222]

Salut
Pour t'en faire une idée, je t'invite à lire ces 3 tomes
Rien que celui là fait 461 pages
Il doit y avoir l'équivalent pour le 6502
Bonne lecture

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

utilisés dans des calculatrices, de petits systèmes embarqués

Tu peux citer des exemples ?

et sont de très bons éléments pour apprendre je trouve..

Pour apprendre quoi ? A faire une carte avec de la RAM, de la Flash, des I/Os , un UART ? aucun intérêt pédagogique .

[roro222]

Ni l'un , ni l'autre .... laisse les ancêtres reposer en paix .

Tu veux rire
Par exemple:
En ce moment même,là, maintenant, pendant que tu "dégaougne" ce brave mille pattes, sait tu qu'il est en train de gérer les automatimes pour alimenter mes trés trés nombreux petits et gros cochons, et ce imperturbable, depuis presque 20 ans
24h/24, 7jours/7, années aprés années, toujours la même puce, sans jamais faillir
Un peu de respect que diantre

[DAUDET78]

et ce imperturbable, depuis presque 20 ans

C'est exactement ce que j'ai dit !
Ton truc à cochon a été conçu dans les années 1990 et c'était un bon choix. Pour info, on est en 2014 !
Je n'ai jamais affirmé que c'était de mauvais produits, J'ai dit que c'était des produits trop vieux (et dépassés technologiquement) pour les utiliser maintenant

[roro222]

Ok bon
Pour m'a part, J'espère qu'il tiendra jusqu'a ma retraite.(encore quelques années)
Par contre, je ne suis pas sur que la nouvelle génération auront autant de robustesse que leur vénérables grands pères

[DAUDET78]

Par contre, je ne suis pas sur que la nouvelle génération auront autant de robustesse que leur vénérables grands pères

A mon humble avis , il n'y a aucun risque ....
- La technologie du traitement du silicium ne fait que s'améliorer
- Ils chauffent moins et , pour faire la même fonction, il y a moins de composants (donc de soudures !)

Donc la fiabilité ne peut être que meilleure.

Là où j'ai un gros doute, c'est l'obsolescence des produits qui va être plus rapide . Dans 20 ans, le µC Machin69000ABZTREZ sera t il encore en fabrication et disponible pour faire une maintenance ? Et même si on le trouve encore, aura t on encore le programme à mettre dedans et l'outil de programmation ?

[jiherve]

Bonjour,
pour avoir joué avec les 2 le 6502 est plus carré mais le Z80 un chouilla plus puissant.
Cela reste de bonnes machines pédagogiques cela permet de comprendre comment une UC est faite. Car faire débuter quelqu'un sur un gros processeur moderne c'est comme vouloir faire le Dakar sans n'avoir jamais conduit!

JR

[stefjm]

Là où j'ai un gros doute, c'est l'obsolescence des produits qui va être plus rapide . Dans 20 ans, le µC Machin69000ABZTREZ sera t il encore en fabrication et disponible pour faire une maintenance ? Et même si on le trouve encore, aura t on encore le programme à mettre dedans et l'outil de programmation ?

Bonjour,
Ca pose d'énormes problèmes à des gens comme Dassault ou SNCF qui doivent maintenir des trucs certifiés trrrrrrèèèssss longtemps.
Cordialement.

[Neslou]

Pas la peine de s'enflammer
Pour le Z80 (avec le 68000) ce sont des processeurs qui ont été largement utilisé en effet dans les consoles et autres micros des années 90.
Pour les calculatrices :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calcula...as_Instruments

Pour les systèmes embarqués, ça dépasse largement mon domaine et mes compétences car je suis en train d'apprendre

Personnellement c'est en voulant restaurer des Gameboy première du nom que le virus m'a envahi..
Par ailleurs, j'aime les consoles suivantes (Megadrive / Neo-Geo) qui toutes les deux embarquent un Z80 pour le son et un 68000 comme processeur principal..

Pour moi ça reste utile pour apprendre les bases sur des systèmes moins complexes que les micro processeurs d'aujourd'hui.

[DAUDET78]

Pas la peine de s'enflammer

Non, on parle sereinement ..

Pour le Z80 (avec le 68000) ce sont des processeurs qui ont été largement utilisé en effet dans les consoles et autres micros des années 90.
Pour les calculatrices :

On est tous d'accord pour dire que ça date de plus de 25 ans

Pour moi ça reste utile pour apprendre les bases sur des systèmes moins complexes que les micro processeurs d'aujourd'hui.

Je ne pense pas ....

[jiherve]

Re,

Pour moi ça reste utile pour apprendre les bases sur des systèmes moins complexes que les micro processeurs d'aujourd'hui.

Tout à fait car sur ces vieilles UC on peut encore observer, sur les µC récents ce n'est tout simplement plus possible car boitier BGA sur PCB trous borgnes et bus externe tartinant à plusieurs centaines de MHz voir plusieurs Ghz pour les bus série (prix d'entrée Tektro il y a 4 ou 5 ans pour un couple Scope 50Gs/S,analyseur logique 136 canaux :environ 250K€), il existe bien des sondes d’émulation mais le prix en est dissuasif pour un particulier.
JR

[roro222]

Et même si on le trouve encore, aura t on encore le programme à mettre dedans et l'outil de programmation ?

les programmes étant que du code binaire, il est toujours possible de les sauvegarder sur les support actuel pour les réinjecter le cas échéant sur ces anciens systèmes
Pour mon cas personnel, les protocoles de communication ou de sauvegarde se font en RS 232/485 ou par carte pcmcia pour les sauvegardes (programme et paramètrages journalier)
Sauf que la société commercialisant ce système n'a pas voulue (monopole oblige) me faire passer le programme permettant de reconnaitre sous windows le format (propriaitaire) de leur carte pcmcia.
Donc si j'introduis cette carte (pour graver le contenu sur un cd par ex) dans un pc actuel, windows la reconnait, mais me demande si je veux la formater. Ce que je ne peux faire aux risques de tout perdre
Moralité: Ils nous tiennent par la peau des c......

[DAUDET78]

les programmes étant que du code binaire, il est toujours possible de les sauvegarder sur les support actuel ......

Si c'est toi qui a écrit le programme ! Si tu as un µC avec du code dedans ..... il est protégé contre la lecture externe .

Moralité: Ils nous tiennent par la peau des c......

[roro222]

Daccord avec les processeurs actuel.
Mais dans le cas du Z80 par ex, il n'y a pas de mémoire flashable
Seule une rom contient de manière figée les tables de correspondance entre les diverses combinaisons de bits se trouvant sur ses bus d'entrées et les actions quelle doit y effectuer dessus ( par l'intermédiaire des differents registres) et les restituer aprés traitement aux différents bus de sorties.

[ranarama]

J'ai jamais utilisé ni l'un ni l'autre mais c'est tentant, ils sont très mignon.

Sinon je choisirais plutôt Z80 car plus célèbre.

Cependant j'estime qu'il est possible de faire un projet avec les deux en mm temps cad en mettant chacun seul sur une carte muni d'un connecteur (20 broches) et relié à une autre carte où tu câblerais le PIA et la ROM (pour commencer).

Du coup tu n'aurais qu'a débrancher / rebrancher le connecteur pour changer d'ordi

Qu'est ce que tu en dis ?

@roro222 tu les trouves ou ces bouquins ? Ils ont l'air super !

[Biname]

Hello,

1990 ! Le premier Z80 est sorti en 1976, il y a presque 40 ans. http://fr.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80

"Ce processeur fut commercialisé pour la toute première fois en juillet 1976. Au début des années 1980 il fut très populaire dans la conception des ordinateurs 8 bits comme le Radio Shack TRS-80, les Sinclair ZX80, ZX81, ZX Spectrum, le standard MSX, les Amstrad CPC, le PC-88 et plus tard dans les systèmes embarqués. Avec la famille des MOS 6502, il domina le marché des micros 8 bits à partir de la fin des années 1970 jusqu’au milieu des années 1980."

??? On doit pouvoir créer des 'émulateurs' 10 fois plus rapides consommant 100 fois moins avec des contrôleurs 16 ou 32 bits actuels ??? ... ils existent certainement ???

Biname

[Biname]

On en trouve plein !
http://hackaday.com/2010/05/22/z80-e...-pic-hardware/ sur PIC 32MX795F512H
http://hackaday.com/2014/05/01/a-z80...ro-fpga-board/ 128 MHZ sur un FPGA
...

Pas tout lu.

Biname

[Neslou]

Bon ce sera Z80 pour moi
Sinon, en effet, si quelqu'un voit apparaitre les bouquins cités plus haut cela m'intéresserait fortement..

[ranarama]

Mieux que des émulateurs, la library "micro" de Proteus inclus le Z80 ainsi que certain periphérique : DMA, PIO, tout ce qu'il faut pour se créer les plans d'un micro 8 bits, le simuler / programmer l' EEPROM, puis faire le rootage, et enfin imprimer le circuit imprimé, donc c'est même trop facile

Proteus peut même le faire pour les 16 bits 68000 Motorola d'ailleurs (Atari ST / Amiga / Sega Megadrive) et évidemment l'INTEL 8086 (PC)

Par contre j'ai pas trouvé le 6502

[roro222]

@roro222 tu les trouves ou ces bouquins ? Ils ont l'air super !

C'était à l'époque, en plus de "Science et viiiiiiiiiiiiie" (on se moque pas SVP)
J'étais abonné à: Haut parleur, Electronique pratique, Elecktor, Hebdogiciel + quelques revues parci-par-là achetées dans des kiosques
Comme aujourd'hui encore, des petits encards de pubs dans ces revues, permettent de commander des bouquins par la poste, alors de temps en temps, je me laissais tenter

[jiherve]

re
http://www.6502.org/tools/emu/
C'est tout de même le µC à l'origine d'APPLE!!
JR

[Neslou]

Mieux que des émulateurs, la library "micro" de Proteus inclus le Z80 ainsi que certain periphérique : DMA, PIO, tout ce qu'il faut pour se créer les plans d'un micro 8 bits, le simuler / programmer l' EEPROM, puis faire le rootage, et enfin imprimer le circuit imprimé, donc c'est même trop facile

Ok, mais il faut aussi penser au contrôleur vidéo aussi (je pensais aux VDP de Yamaha 9958 qui équipaient les MSX2+, y a le son aussi, y a le port cartouche à penser et enfin le plus important l'OS / Un basic / et des Jeux ou programmes

Bon, y a encore du chemin tout de même pour moi...

[ranarama]

Ok, mais il faut aussi penser au contrôleur vidéo aussi (je pensais aux VDP de Yamaha 9958 qui équipaient les MSX2+, y a le son aussi, y a le port cartouche à penser et enfin le plus important l'OS / Un basic / et des Jeux ou programmes
Bon, y a encore du chemin tout de même pour moi...

En fait tu parles de copier un intégralement un Micro des années 80 ?

Perso mon idée c'était plus de créer mon propre truc c'est a dire de programmer en assembleur sur le PC des petit codes vers une mémoire FLASH de la carte ce qui m’intéresserais ce serais juste de faire un petit système bien à moi indépendamment de ce qui a pu exister histoire d'apprendre à câbler l'électronique numérique 8 bits.

Par contre je pense pas avoir besoin de l'affichage graphique vers un gros écran car ça prendrais trop de place, plutôt une sortie rs232 pour faire un terminal et/ou une liaison PC.

Mais je suis pas contre dans un second temps rajouter un mignon 128x64 ( le gdm128x64 par exemple) bien que ton idée sois séduisante histoire de programmer des trucs style jeux, moteur 2d ou 3D en assembleur ce serait cool

Puis câbler une mémoire flash programmable in situ via un cable rs232.

Donc 6 ou 7 chips maxi ça resterai très simple et en même temps beaucoup de travail et de fun

Par contre est-ce que l'achat d'un oscilloscope numérique est indispensable pour ce type de projet ?

@roro222 Merci de l'info ben j'essayerais de fouiller les archive de la bibliothèque ils ont surement des vieux bouquins sur les proc 8 bits.

[Neslou]

Essaye Archive.org sans te déplacer déjà... j'ai trouvé quantité de ressources déjà...
Sinon, j'ai le livre "Build Your Own Z80 Computer" en version papier que je vais commencer...
La version pdf a été autorisée :
http://retro.hansotten.nl/uploads/z8...YourOwnZ80.pdf

On se tient au courant ranarama, je suis sur qu'on a des points en commun..

[ranarama]

WOW génial ton bouquin sur le Z80 omfg c'est la référence ultime

Concernant le 6802, j'ai emprunté un petit livre récent de 2002 écrit en français à la bibliothèque (300 pages) :

http://www.decitre.fr/livres/la-prat...854282306.html

Il payait pas de mine au départ mais en fait ben c'est juste une tuerie pour apprendre a se faire son propre 8 bits, il explique tout depuis zéro jusqu’à la réalisation pratique, même tout les typons sont données (la platine + l'alim !). C'est hyper bien écrit avec les dessins, schémas qui vont bien, les listings en asm, tout en fait... L’avantage de ce book c'est que toute les explications sont enfantines et d’ailleurs même la platine de dimension 20 cm * 10cm, y a qu'un 6802 (cpu), un 6821 (PIA), un 2716 (EEPROM), un 6116 (RAM) et 4 afficheurs et c'est tout ^^

Donc à mon avis le plan pédagogique idéal pour des débutants comme nous ce serait de commencer simple avec celui là pour se faire son 1er micro 8 bits. Alors ok 6802 mais pas grave c'est juste un entrainement pour tester sa motivation et sa patience

Et dans un second temps envisager alors de passer à la vitesse supérieure c'est a dire ton bouquin sur le Z80 vraiment d'une grande qualité (j'en suis encore sur le cul ). Armé de ce truc je comprend qu'on puisse envisager de t'attaquer à du matos pro genre refaire une gameboy N/B ; le systeme z80 le plus simple il me semble, avec une multitude de docs "officieuse" dispo sur le web, et une logithèque de dingue

ok bah surtout tiens moi au courant et merci beaucoup pour le livre

[Neslou]

Ravit de voir que le livre te plait..
J'ai pas vraiment commencé sa lecture.. mais je sais que c'est une perle (je l'ai même acheté sur Amazon)
Pas de soucis on se tient au courant..et comme je te dis je pars de loin niveau électronique mais justement c'est le but ..

[Neslou]

je connaissais pas le 6802..ça va me plaire ton truc je pense...j'ai un HeathKit ET3400 (6800) à brancher