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peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?



  1. #1
    matthieu062

    peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?


    ------

    bonjour a tous.
    mon probleme est le suivant: dans mon transformateur d'eclairage basse tension de marque PAULMANN ref : 978.70 la NTC a grillée et se retrouve en morceaux

    les seules indications encore lisibles sont : NTC 250-13

    a quoi cela correspond ? ou trouver cette piece ? ou sinon peut on s'en passer ?

    merci de vos réponses

    -----

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  4. #2
    andre_teprom

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Bonjour,


    Tout d'abord, vous devez identifier le matériau de ce que ce transformateur a été construit: ferrite ou lames de fer-silicium ?

    C'est un peu difficile de déterminer les spécifications du transformateur en fonction du fabricant P / N, mais vous pouvez prendre plus de détails. La taille du transformateur (ou plus précisément ses dimensions) est une bonne indication de sa puissance.

  5. #3
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    le transformateur est prévu pour 300w en 12v

    le bobinage est de forme circulaire d'un diametre de 13cm

    le fusible de protection situé sur la partie 220v est de 15 A

    voici ce que je peut vous donner comme info complémentaire.

  6. #4
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    la NTC se trouve également sur la partie 220 V

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Antoane
    Responsable technique

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Bonjour,
    Très probablement est-ce un "transformateur électronique", c'est à dire un circuit réalisant la conversion de puissance par redressement puis découpage à haute fréquence du secteur. Le composant dont tu parles permet de limiter le courant consommé lors de la mise sous tension, de manière à protéger (notamment) le pont de diodes. Ce pic de courant n'existe qu'à la mise sous tension. Ce composant présente à 20°C une résistance élevée, qui diminue quand croit la température. L’intérêt est le suivant : le courant RMS consommé par le luminaire traverse ce composant, qui s'échauffe ; en diminuant la résistance et donc les pertes.

    Si ce composant est cuit, il est probable qu'il ne soit pas le seul. Tester donc :
    - le pont de diodes ;
    - le(s) transistor(s) de découpage.

    Tu peux aussi essayer de la remplacer par une résistance de ~10ohm de 2W, en ne mettant qu'une seule lampe en sortie. Ce montage ne doit pas être utilisé en continu, mais il te permets de voir s'il est utile de chercher un remplaçant pour la CTN ou si la meilleur option consiste à remplacer le convertisseur.

    Une photo de l'intérieur du boitier nous permettrait d'en être sûr.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  9. #6
    andre_teprom

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Je crois que la spécification fournie, est suffisant pour choisir un autre modèle similaire disponible sur le marché, mais comme indiqué précédemment, une photo serait utile.
    Dernière modification par andre_teprom ; 10/08/2014 à 14h00.

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  11. #7
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    voici la photo

    sinon il n'y a aucun autre composant electronique type pont de diode

    juste le bobinage

    Nom : DSCF9316.jpg
Affichages : 233
Taille : 431,2 Ko


    il s'agit d'une vue de dessus

    sinon la partie eclairage se compose de 14 ampoules de 20w chacune

  12. #8
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    et voici la photo de ce qu'il reste de la NTC
    Nom : DSCF9320.jpg
Affichages : 223
Taille : 227,0 Ko

  13. #9
    andre_teprom

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Semble être le modèle toroïdal.
    Pourrait ouvrir la encapsulation du transformateur?

  14. #10
    Antoane
    Responsable technique

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Bonjour,
    Effectivement, post 5 peu pertinent, même si le composant a probablement pour but de limiter l'appel de courant secteur ; une trop grosse charge (à l'allumage, une lampe halogène consomme une puissance 5 à 10 fois supérieure à sa puissance nominale) a eu raison de la CTN.
    A moins qu'il ne s'agisse d'un fusible thermique (peu probable).

    On attend la validation de la PJ.

    Citation Envoyé par andre_teprom Voir le message
    Semble être le modèle toroïdal.
    Pourrait ouvrir la encapsulation du transformateur?
    Pourquoi ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  15. #11
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    voici une nouvelle photo

    Nom : DSCF9321.jpg
Affichages : 231
Taille : 418,6 Ko

    la NTC se trouvait a l'origine "en haut à droite" de la photo sur les fils 220v retenu par un "rislant" (pas sur de l'orthographe)

  16. #12
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    pour les PJ ???? comprend pas ! pour moi elle apparaissent de suite !

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  18. #13
    JPL
    Responsable des forums

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Citation Envoyé par matthieu062 Voir le message
    pour les PJ ???? comprend pas ! pour moi elle apparaissent de suite !
    Tout dépend de la disponibilité des modérateurs.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #14
    DAUDET78

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Tout dépend de la disponibilité des modérateurs.
    Non ... non
    Le créateur de la PJ la voit immédiatement . Les autres ..... en fonction du gentil modo !
    J'aime pas le Grec

  20. #15
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    donc pour en revenir a ma question initiale: puis-je me passer de la NTC et mettre un domino a la place ? dans le cas contraire quelqu'un a t'il des info complémentaire pour en trouver une autre car n'ai rien d'autre comme indication que ce que l'on vois sur la photo. et sur le web il y a tellement de modele mais aucun avec la même indication !

  21. #16
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    apres vérification et refait le puzzle NTC 25D-13 et non pas 250-13

  22. #17
    andre_teprom

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Citation Envoyé par andre_teprom
    Pourrait ouvrir la encapsulation du transformateur?
    Pourquoi ?
    Pour vérifier quel type de matériel utilisé dans le noyau être est le fer-silicium, ou de la ferrite. Bien que le reste du circuit et où il est appliqué, il est devenu clair que le type converncional.

  23. #18
    Antoane
    Responsable technique

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Non ... non
    Le créateur de la PJ la voit immédiatement . Les autres ..... en fonction du gentil modo !
    T'as compris JPL ou faut te donner plus de détails ?

    Apparement, il s'agit d'une CTN de 5W, 10ohm@25°C. Par exemple : http://fr.rs-online.com/web/p/thermistances/2118002/
    http://www.alibaba.com/showroom/ntc-...r-25d--13.html
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  25. #19
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    est ce que a votre avis ce modele pourrait faire l'affaire en remplacement ?

    http://fr.rs-online.com/web/p/thermistances/7691870/

  26. #20
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    merci pour ces 2 liens

    mais pas vraiment besoin de 1000000 ntc (cf lien 2) si non sur le lien 2 il annonce une resistance entre 2k et 150k ohm alors que le lien 1 donne une resistance de 10 ohm !!!

  27. #21
    JPL
    Responsable des forums

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    T'as compris JPL ou faut te donner plus de détails ?
    J'ai compris mais je ne savais pas parce que les PJ des modérateurs sont instantanément visibles par tout le monde. Je ne m'étais jamais posé la question de savoir comment cela se passe pour les autres.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  28. #22
    Antoane
    Responsable technique

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Citation Envoyé par matthieu062 Voir le message
    sur le lien 2 il annonce une resistance entre 2k et 150k ohm alors que le lien 1 donne une resistance de 10 ohm !!!
    Il s'agit là de quick data, les données complètes sont fournies en bas de page.
    C'est du second lien que je tire les données techniques du composant dont tu as, semble-t-il, besoin.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  29. #23
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    perso je pensais que c'était une 25 ohm si l'on suis le tableau en PJ

    mais dans ce domaine je n'y connais rien c'est pour cela que je crie au secours sur ce forum

    http://www.sunroc.hk/index.php-view=...om_content.htm

  30. #24
    Antoane
    Responsable technique

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    Ca parait effectivement plus logique... C'est la raison pour laquelle je publiais le 2nd lien.

    Un avis plus avisé serait le bienvenu, mais je pense que tu peux mettre une 25ohm : au pire, elle explosera
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  32. #25
    ranarama

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?


  33. #26
    ranarama

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    ha non je m'étais gouré c'est plutôt celle là http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...jyD7uNKEq5CDJg

    Ta NTC 25D-13 c'est... hum c'était bien une CTN de 25 Ohms pour 25 °C c marqué 1ere page , et on le retrouve sur le tableau.

    Note : le suffixe D13 signifie uniquement une forme différente de la D9
    Dernière modification par ranarama ; 10/08/2014 à 21h37.

  34. #27
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    ok merci

    et si non on peut faire sans ou pas ? parce que trouve pas de site marchant avec des 25 Ohms plus moins pas de soucis mais 25 rien....

  35. #28
    ranarama

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    t'as fouiller chez http://fr.farnell.com ?
    le mot clé probable c'est "varistance"

  36. #29
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?


  37. #30
    matthieu062

    Re : peut on se passer d'une NTC dans un éclairage basse tension ?

    oups 2 fois le meme lien désolé

    http://fr.rs-online.com/web/p/thermistances/5167782/

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