Section de fil pour un courant 100A

[invite14b8b4ca]

Bonjour,

je cherche à mesurer la résistance d'une pièce de jonction de puissance avec une sanction de 100uohm +/- 10 uohm. Pour ce faire j'utilise une alimentation 100A en limitation de courant sur et me connecte à la pièce à l'aide de cosses à ses deux extrémités.

Je me demandais quelle section de fil choisir ?

Si je respecte la règle des 5A/mm², j'obtiens 20mm² de section. Mais le fait que je soit en limitation de courant, la tension sera très faible et donc je n'ai pas forcément besoin d'une section si importante ?

merci pour votre aide
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[inviteede7e2b6]

tout dépend à quelle température tu acceptes que le fil chauffe

[invite14b8b4ca]

Je veux juste faire une mesure 4 fils avec un multimètre de précision aux bornes de la pièce, donc la mesure ne va pas prendre longtemps. Mais faut tout de même éviter que le fil fonde lol.

Non une température d'échauffement de 50-60° max je pense, je ne sais pas s'il y a une règle de calcul pour calculer l'échauffement.

[invite3a1051d7]

"tension sera très faible et donc je n'ai pas forcément besoin d'une section si importante ? "
pour moi l'échauffement n'est fonction que de l'intensité

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite14b8b4ca]

Oui en effet, après je m'en fou un peu de la chute de tension dans les câbles puisque je prend ma tension de mesure directement aux bornes de l'équipement.

Donc selon toi il vaut mieux éviter de prendre un câble de section inférieure à 20mm² ?


(Dsl si je suis pas expert, je suis plus habitué par de l'électronique embarquée et des microcontrôleurs.)

[invite3a1051d7]

si la mesure ne dure que quelques secondes le cable ne va pas chauffer de plus de quelques degrés
cependant la mesure de resistance aussi faible je sais pas faire (mais je suis pas un expert ) car chaque longueur de fils chaque léger echauffement doit entacher la mesure ?
je pense que des specialistes de donneront plus d'information sur la mesure de resistance faible .
tu as un generateur de courant de 100A precis ? (je ne connais pas ce type d'équipement ?)
cordialement
Alain

[invite14b8b4ca]

Oui j'ai à ma disposition une Alimentation 400A assez précise (0.1% il me semble) donc l'erreur sur l'alimentation est négligeable par rapport à la tolérance de ce que je cherche à mesurer.
Ben même si le fil chauffe et génère une chute de tension, c'est pas important puisque pour relever ma chute de tension je me repique directement aux bornes de l'équipement (qui est un shunt sur une distribution électrique de puissance).

Bon bah je reste sur un câble de section 16mm², soit du AWG5. Ça chauffera un peu mais comme c'est juste pour une mesure rapide ça ira alors.

merci

[invite6a6d92c7]

Bonjour,

Il manque une info capitale : quelle longueur tu veux sur les câbles de puissance?

[invite14b8b4ca]

une longueur de 2 à 3m

[inviteede7e2b6]

Bonjour,

Il manque une info capitale : quelle longueur tu veux sur les câbles de puissance?

on s'en fout , puisque manip en COURANT !

LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE MACAREOU !

[paulfjujo]

bonjour,

tu n'a pas precisé la longueur de cable ?

puissance dissipée dans le cable : R.I.I. t
R F(longueur et section)

Avec L<10M du 10mm2 suffirait ! pour une chute de 5%

il existe des abaques donnant la chute admissible en fonction de la longueur et du courant transporte
+ autres parametres ....
Dans ton cas la chute admissible peut etre supperieure à 5%....vu la mesure 4 fils
et la faible duree de mesure ?
et intervalle de temps entre les mesures ?

Question annexe: ton generateur de courant 100A...
dissipe -t-il de la puissance en fonction de sa charge ?
plus la charge est faible ,plus il doit dissiper , non ?

[Antoane]

Bonjour,
Ce n'est peut-être pas très pertinent dans ton cas, mais c'est toujours bon à savoir :
pour faire une mesure de résistance de faible valeur, on utilise une détection synchrone, un exemple (un peu vieux) : http://www.analog.com/static/importe...tes/AN-306.pdf

Quelle que soit la méthode, note que la mesure devrait être conduite à la fréquence d'usage du composant (50Hz pour du secteur européen...) pour prendre en compte l'effet de peau.

tu n'a pas precisé la longueur de cable ?

puissance dissipée dans le cable : R.I.I. t
R F(longueur et section)

Avec L<10M du 10mm2 suffirait ! pour une chute de 5%

Peu importe, on cherche juste à véhiculer un courant. La variable limitant la section du fil est donc l'échauffement max admissible.

La valeur "5%" est une valeure arbitraire, compromis entre la quantité d'énergie qu'on accepte de perdre (c'est à dire le rendement du fil) et le cout du fil (i.e. la masse de cuivre/aluminium).
Ici, on ne s'intéresse par à que portion/pourcentage de Vout on accepte de perdre, mais à une valeur absolue (puisque Vout est variable et que le rendement... Peu importe).

[invite6a6d92c7]

Re,

Si c'est un shunt 100A, l'effet de peau, ce n'est même pas la peine d'en parler... Avec une épaisseur de peau de 9,38mm à 50Hz, il est inexistant (pour le fondamental) en dessous de 275mm² sur un conducteur cylindrique. En pratique, on commence à peine à le ressentir sur des canalisations dimensionnées pour ~2kA.

Un shunt étant conçu pour générer une chute de tension mesurable (et calibrée), sa section est inférieure à celle d'un conducteur classique qui véhiculerait la même intensité. Donc à 100A...

[invite6a6d92c7]

on s'en fout , puisque manip en COURANT !

LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE MACAREOU !

Et alors? L'échauffement des câbles, puisque c'est de ça qu'il était question (je cite : "ça chauffera un peu"), il dépend de la longueur...

Je n'ai jamais dit que ça fausserait la mesure!


Edit:

La valeur "5%" est une valeure arbitraire, compromis entre la quantité d'énergie qu'on accepte de perdre (c'est à dire le rendement du fil) et le cout du fil (i.e. la masse de cuivre/aluminium).

Non, elle vient avant tout de la chute de tension maximale qu'on peut accepter sans modification notable du fonctionnement des équipements raccordés... Pour l'éclairage, c'est 3%, pas parce qu'on accepte de perdre moins d'énergie sur l'éclairage que sur le reste, mais parce que 3% c'est hyper visible!

[Antoane]

Si c'est un shunt 100A, l'effet de peau, ce n'est même pas la peine d'en parler... Avec une épaisseur de peau de 9,38mm à 50Hz, il est inexistant (pour le fondamental) en dessous de 275mm² sur un conducteur cylindrique. En pratique, on commence à peine à le ressentir sur des canalisations dimensionnées pour ~2kA.

Qu'est ce qui te fait croire qu'il travaille pas à 220kHz ?

Et alors? L'échauffement des câbles, puisque c'est de ça qu'il était question (je cite : "ça chauffera un peu"), il dépend de la longueur...

La puissance dissipée dépend de la longueur (RI²). Mais la résistance thermique dépend de la longueur aussi.
In fine, les deux se compensent et seule importe (pour déterminer la température) la puissance linéique dissipée, càd par mètre de fil.

[inviteede7e2b6]

la température d'une section de câble considérée, ne dépend pas de sa longueur ...

LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE LA PHYSIQUE

[invite6a6d92c7]

la température d'une section de câble considérée, ne dépend pas de sa longueur ...

Si : 100m dans un mur chauffent plus que 10m sur un chemin de câble ventilé!

[Antoane]

"Qu'est ce qu'on s'amuse."

[inviteede7e2b6]

je parle de TEMPÉRATURE ! pas d’énergie dissipée

LA PHYSIQUE etc...

[paulfjujo]

Question annexe: ton generateur de courant 100A...
dissipe -t-il de la puissance en fonction de sa charge ?
plus la charge est faible ,plus il doit dissiper , non ?

et qu' est-ce qu'en dit la pHYSIQUE sur ce point ?

Un generateur de courant a une capabilité en tension pour fournir ce courant..
pour moi tous les watts qui seront dehoors ne seront plus dedans (le generateur),
un cable de petite section devrait moins faire chauffer l'alim ?
qui est pour ..ou contre ?

[inviteede7e2b6]

tout dépend si l'alim est linéaire (ce dont je doute) ou à découpage (plus probable)

[Antoane]

Bonjour,

pour moi tous les watts qui seront dehoors ne seront plus dedans (le generateur),

Si c'est une alimentation purement linéaire : oui.
Mais sans avoir davantage de précision sur l'instrument : impossible de conclure.

un cable de petite section devrait moins faire chauffer l'alim ?

Une telle (comprendre chère) alimentation est a priori bien dimensionnée, la (le peu) de chaleur que tu dissipera en dehors n'apportera pas grand chose à la bonne santé de l'instrument.

[inviteede7e2b6]

ça y est... les mouches commencent à s'enfuir , y'a du viol dans l'air

[invite3026ff02]

26.6 mm2 sont bon pour 100A mais 33.6 pour 115A si tu veux un peux de marge.

[invite14b8b4ca]

Bonjour,

mon alimentation est bien linéaire. Et au niveau des cables ils ne feront que 2 à 3m à l'air libre, juste pour relier l'alim à l'équipement.

Merci à tous pour vos éclaircissements. Je suis parti sur du fil de section 20mm² et si je vois pendant l'essai que ca chauffe trop je changera de fil.

[invite3a1051d7]

tiens nous au courant ?

[invite14b8b4ca]

yep
et lol pour le jeu de mot

[invite3026ff02]

20mm2 c'est bon seulement pour environ 80A... ça va sûrement chauffer...

[paulfjujo]

bonsoir

mon alimentation est bien linéaire. Et au niveau des cables ils ne feront que 2 à 3m à l'air libre, juste pour relier l'alim à l'équipement.

donc , à mon avis , c'est plutot l'alim qui va chauffer ..bien plus que le cable.

[invite3026ff02]

Oui j'ai à ma disposition une Alimentation 400A assez précise

Tu crois que c'est l'alim qui chauffera? meme si elle est bonne pour 400A?

À mon humble avis il faudrait avoir plus de précision sur l'alim... et à la limite un schéma.