Motoriser un poussoir à saucisses

[invite657f1e81]

Bonjour, je voudrais motoriser un poussoir pour mettre en boyaux des saucisses.
Je pourrais facilement me procurer un moteur,un réducteur,boutons poussoir...
Je ne connais rien du tout à l'électronique si vous pouvez vous mettre à mon niveau de compréhension pour les
explications...Merci bien!!
Le principe actuel est un poussoir à saucisses que je fais manœuvrer avec une manivelle par l'intermédiaire d'un
carré. Sur ce carré, j'aimerais adapter un moteur réducteur électrique?
J'ai besoin d'inverser le sens de rotation du moteur pour la poussée de la viande et pour le retour du poussoir,
avec deux butées mini et maxi(suivant la course du poussoir).
Pour la poussée de la viande, il me faudrait un contacteur que j'actionnerais avec l'épaule ou le coude car j'ai les
deux mains prises et quand je le relâche, ça arrêterais de pousser la viande.
J'espère avoir été suffisamment clair dans mes explications.
Merci à vous qui voudrez m'aidez.
Cordialement
http://forums.futura-sciences.com/im.../whistling.gif
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[inviteede7e2b6]

possible , mais c'est une étude électro-mécanique que demande d'être sur le terrain.

surtout pour évaluer les sécurités à mettre en place

[invite1d577638]

Salut et bienvenue à toi.

C'est sans doute possible... Le problème va être de dimensionner l'ensemble, c'est à dire estimer la vitesse de rotation et le couple dont tu as besoin pour faire fonctionner l'appareil. Pour la commande, le mieux serait sans doute de passer par une commande au pied, te permettant d'avoir les mains libres.

Pour estimer la puissance du moteur, as tu connaissance d'appareils similaires déjà motorisés ? cela pourrait nous donner une base sur la puissance nécessaire...

[invite657f1e81]

Salut Yoruk!
Je connais une personne qui l'a fait faire par une de ses connaissances, ils ont utilisés un moteur-réducteur électrique (pour la vitesse de rotation sortie réducteur et puissance moteur, je pourrais lui demander).
La difficulté que je rencontrais, est le branchement électrique (avec les différents composants), sachant que j'ai besoin d'une butée mini et maxi (pour ne pas abîmer mon poussoir).
Pour ce qui est de la commande au pied, il l'avait monté comme cela au départ et il l'a modifié car pas pratique et il c'est mis un bouton poussoir au niveau de son épaule.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1d577638]

Le branchement électrique du moteur sera directement fonction de son type, pareil pour l'inversion de sens. En attendant d'en savoir plus, je ne peux rien dire.

Tu pourrais en dire plus sur les butées ? Je ne suis pas un pro des saucisses, je vois juste le hacheur à main tout bête, sans butées.

[invite657f1e81]

Le poussoir à saucisses est un piston similaire à un vérin, le déplacement se réalise grâce à un pignon et une crémaillère.
Lorsque le piston arrive en bout de course, il me faut une butée électrique pour arrêter le moteur (risque de détérioration de la tige du vérin)et idem pour la position de retour, le moteur doit se stopper pour ne pas forcer.
Je te rassure je ne suis pas un spécialiste de la saucisse, simplement un amateur (elles sont bonnes quand même).

[invitee351bd95]

Cela me semble pas tres compliqué d'un point de vue electronique si le moteur est bien dimentioné et la et la mecanique bien etudié.

[invite1d577638]

Il y a moyen d'ajouter des capteurs, ou bien faut-il se débrouiller avec une surveillance de couple ?

[invite657f1e81]

Je pense qu'il est possible d'adapter des capteurs sur la crémaillère qui sert de tige du poussoir (peut être pas pratique lors du nettoyage).
Une surveillance de couple serait-elle "moins encombrante"?
Est-il possible d'envoyer quelques photos pour avoir une meilleur représentation de l'ensemble? Je n'ai pas l'habitude du site.

[invite1d577638]

Oui, tu peux poster des photos. Clique sur le bouton en forme d'arbre avec un cadre autour, ou va ici.

Le problème de la surveillance de couple est qu'elle est difficile à étalonner. Le capteur serait encore la solution la mieux adaptée. A voir, mais la partie mécanique risque de ne pas être simple, effectivement.

[invite657f1e81]

DSC04483.jpgDSC04484.jpgDSC04485.jpgDSC04486.jpg

J'ai pris 4 photos, tu arrive à les voir?

[invite1d577638]

Attends qu'un modérateur les valide... !

[invite1d577638]

Ok, en faisant quelques modifications mécaniques, ça pourrait passer pour mettre des capteurs. Si tu pars par exemple sur un moteur à courant continu, l'inversion du sens de rotation est effectué par inversion de la polarité de l'alimentation. Pour le faire fonctionner, soit un pont en H, soit un relais (Il y a des schémas qui trainent sur ce forum. Regarde les sujets qui parlent de trappes pour poulaillers.)

[invite657f1e81]

ok, je regarde ces fameuses trappes de poulaillers , je vais essayé de comprendre les schémas électrique.
Merci A+

[invite1d577638]

C'est le principe qui est le même (tu auras compris) : faire translater un élément et l'arrêter aux butées.

[arsene de gallium]

Le monsieur dit qu'il ne connait rien à l'électronique et toi tu lui balances un pont en H ou 1 relais.
Il en faudra plus.
De plus, il faudra une alimentation 230V 50Hz vers disons un 12V CC supportant la puissance du moteur.
@ filcheval
Motoriser ce genre de matériel est tout à fait possible mais il faut un minimum d"expérience:
- l'adaptation d'un moto réducteur va nécessité des modification du support et peut être du carré d'entrainement
- la pose de fin de course (capteur de position) nécessite une modification du châssis
- le câblage de l'ensemble, même s'il est simple pour un électricien, reste compliqué pour un non électricien
- le choix du moto-réducteur, à moins que l'appareil modifié par ta connaissance soit purement identique au tien et ni plus gros ni plus petit, risque d'être acrobatique. A propos: quelle tenson de fonctionnement ?

Enfin bref, il nous faudrait:
- connaître la puissance du moteur en W ,sa tension d'alimentation et le type de tension: continu ou alternatif.
- la taille, mieux le plan du matériel.
Ca nécessite une petite étude de modification pour pouvoir te donner au moins un début de solution fonctionnelle.

Pourquoi ne pas faire appel à celui qui a modifier le matériel de ta connaissance ?

La réponse #2 de pixel est très claire: c'est à étudier avec le matériel à disposition, pas à distance avec tous les "risques" d'erreurs inévitables qui au final va te couter cher.

[bobflux]

Bon, mode low-tech :

Prends un motoréducteur (autrement dit, une visseuse sans fil quelconque), adapte la sur le carré, appuie sur le bouton : ça tourne ? il y a assez de couple ? Si oui, tu as bien avancé dans le dimensionnement du moteur.

(pour l'adaptateur, si ton carré a la même dimension que celui qui est sur les clés à douilles, tu as de la chance).

[richard 31]

Bon, mode low-tech :

Prends un motoréducteur (autrement dit, une visseuse sans fil quelconque), adapte la sur le carré, appuie sur le bouton : ça tourne ? il y a assez de couple ? Si oui, tu as bien avancé dans le dimensionnement du moteur.

(pour l'adaptateur, si ton carré a la même dimension que celui qui est sur les clés à douilles, tu as de la chance).

bonjour,
++1 pour ce type de matériel
la visseuse sans fil avec réglage de couple et inversion,
perso je ne pense pas que la poussée soit très forte
en sus si cela passe le reste sera relativement simple a réaliser étant en basse tension en sus
aucun danger qui implique des fins de course etc... etc....
reste plus ensuite qu'à adapter

[bobflux]

Bonus : si la visseuse a un réglage de couple max (le truc qui fait CLACLACLACLAC quand la vis coince) il est peut-être possible d'esquiver les fins de course.

[invite657f1e81]

Merci à tous, effectivement la modification ne semble pas si simple que cela (surtout pour un novice comme moi),
les modifications mécanique ne me posaient aucun problème, côté électrique, je connais le BA-BA.
Effectivement pour ce type de branchement, j'aurais besoin d'explications détaillées qui ne sera pas pratique à faire sur le forum (sans parler du couple moteur,vitesse réducteur,etc..)
Je vohttp://forums.futura-sciences.com/images/smilies/Bravo1.gifus remercie d'avoir consacré un peu de votre temps sur ce projet (on aurait pu faire un barbecue!!!)

[invite1d577638]

Le carré est de combien ? 10 mm ?

[invite657f1e81]

le carré fait 12mm

[invite1d577638]

Tu devrais pouvoir trouver un adaptateur... Va faire un tour du coté des magasins de bricolage !

[adipie]

Le point de départ pour une motorisation électrique est de définir le couple et la vitesse nécessaire à faire le travail, après tout devient plus simple.
Si tu as un petit compresseur d'air tu adaptes un vérin pneumatique.
Pas besoin de fin de courses sauf si tu veux un retour automatique.

[invite657f1e81]

Je regarderai sur internet, possible de trouver une douille avec un carré 12 femelle...
A+

[invite657f1e81]

Salut Adipie, bien venu sur le forum.
Penses tu que j'aurai suffisamment de puissance avec un vérin pneumatique?
Comment délimiter la fin de course quand le piston arrive au fond de la cuve?
La vitesse de poussée doit être très progressive et j'ai besoin du retour pour sortir le piston et remplir la cuve de mélange à saucisses.

[adipie]

Penses tu que j'aurai suffisamment de puissance avec un vérin pneumatique?

Force en daN = Pression en bar X Surface du piston en cm²
Exemple: Vérin diamètre 50 mm sous une pression de 4 bars développe une force de 78 daN
Pour modifier la force tu régle la pression avec un régulateur de pression.

Comment délimiter la fin de course quand le piston arrive au fond de la cuve?

Pas besoin de fin de course, le piston s'arrêtte en butée mécanique sans risque pour le vérin.

La vitesse de poussée doit être très progressive

Progressive, ça veut dire que la vitesse doit changer ? Quelle courbe de vitesse ?
Sinon tu peux régler la vitesse avec un régulateur de débit.

j'ai besoin du retour pour sortir le piston et remplir la cuve de mélange à saucisses.

Ceci est possible avec un distibuteur manuel à deux positions

Il faudrai que tu donnes:
La force maxi qu'il faut pour pousser ?
La course ?
La vitesse uniforme ou la courbe de la vitesse variable ?
Sinon nous tournons en rond.
Par exemple si la course est de 2 m. le vérin ne convient plus.

[adipie]

Je connais une personne qui l'a fait faire par une de ses connaissances, ils ont utilisés un moteur-réducteur électrique (pour la vitesse de rotation sortie réducteur et puissance moteur, je pourrais lui demander).

Le plus simple est de lui demander:
La puissance du moteur ?
La vitesse de l'arbre de sortie du réducteur, ou le rapport de réduction du moto-réducteur.
Le nombre de dents et le diamètre extérieur du pignon qui attaque la crémaillère.
Sur quoi agit le bouton commandé par l'épaule ?
Le bouton est actionné le poussoir avance, le bouton est relâché le poussoir s'arrêtte ?
Un autre bouton fait reculer le poussoir ?

[adipie]

Encore une question: Un tour de manivelle te donne quelle avance sur la crémaillère ?

[invite657f1e81]

Effectivement je ne connais pas la puissance du moteur, la vitesse de rotation sortie réducteur.
Comment fais tu pour manœuvrer le carré d'entrainement (celui ou on met la manivelle) avec le vérin?
Le bouton poussoir se situant au niveau de l'épaule sert à faire avancer le vérin quand j'ai les mains occupées à mettre en boyaux.Quand tu déclenches ce bouton, ça arrête la poussée du piston.
Et j'ai effectivement besoin d'un retour du piston pour recharger la viande. Ce retour pourrai être fait manuellement si le système qui s'adapte sur le carré n'est pas trop compliqué à démonter.
Je peux te donner les spécificités des pignons se trouvant sur la machine. Il y a 2 carrés d'entrainement car 2 vitesses (1 rapide et 1 travail)