Problème SI elec
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Problème SI elec



  1. #1
    TheBawa

    Problème SI elec


    ------

    Bonjour, je suis désolé mais après deux heures de recherche, je n'arrive décidément pas à résoudre cet exercice, aussi ai-je besoin de votre aide...

    Suppression de la pièce jointe hébergée à l"extérieur, suis ce lien. Pour la modération Cram 64.

    PS: si vous ne voyez pas bien l'image, cliquez dessus puis sur download image.

    -----
    Dernière modification par Cram 64 ; 24/09/2014 à 14h21.

  2. #2
    mortaurat

    Re : Problème urgent SI elec

    Calcul la résitance AD, DB, EB et l'equation en fonction de X de la résistance AE.
    Le schema devrait être grandement simplifié.

  3. #3
    DAT44

    Re : Problème urgent SI elec

    Bonjour ,
    il faut réviser les lois d' Ohms.

    pour rappel en série : R= Rx+Ry+Rz

    en // : 1/R = 1/Rx + 1/Ry + 1/Rz

    Par exemple ici, l'association de R1 à R6 donne une résistance équivalente de 4 ohms.
    Dernière modification par DAT44 ; 24/09/2014 à 14h20.

  4. #4
    Cram 64

    Re : Problème urgent SI elec

    Les pièces jointes doivent être postées au format graphique en suivant cette procé&dure :

    http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html

    Cram 64.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    TheBawa

    Re : Problème urgent SI elec

    @DAT44: Pour la première question, j'ai réalisé ta méthode:
    Jai calculé 1/Req=1/R1+1/R2+1/R3+1/R4=7/16
    Et ai fais Req=16/7+(R5*R6)/R5+R6=4 ohms.
    J'ai additionné 4/5 qui est la Req que je trouve de R7 à R9 et ai additionné Req de R1 et R11.
    Le resultat final est 1.95 ohms alors que dans l'exercice ils disent que c'est deux. De la j'ai déduit que X=1/5 donc 5 ohms.
    Ai-je raison ?

    En revanche la question reste bien floue...

    @Cram: Voici l'image, je ne peux éditer mon message...Nom : WP_20140924_002[1].jpg
Affichages : 72
Taille : 233,8 Ko
    Dernière modification par TheBawa ; 24/09/2014 à 14h31.

  7. #6
    DAT44

    Re : Problème urgent SI elec

    Bonjour,
    la résistance de (R1 à R6) est de 4 ohms, la résistance Req est de 2 ohms, que déduit tu de la résistance de (R7 à R11) ?
    Dernière modification par DAT44 ; 24/09/2014 à 14h37.

  8. #7
    TheBawa

    Re : Problème urgent SI elec

    De R7 à R9 j'ai 4/5 ohms et R10-R11 j'ai 3 ohms.
    J'ai fais [Req(R1-R4)+Req(R5-R6)+Req(R7-R9)+Req(R10-R11)]/4 pour faire la moyenne et je trouve 1.95 ohms

  9. #8
    DAT44

    Re : Problème urgent SI elec

    Bonjour,
    Citation Envoyé par TheBawa Voir le message
    De R7 à R9 j'ai 4/5 ohms et R10-R11 j'ai 3 ohms.
    J'ai fais [Req(R1-R4)+Req(R5-R6)+Req(R7-R9)+Req(R10-R11)]/4 pour faire la moyenne et je trouve 1.95 ohms
    non, tu as 4 ohms dans la branche du haut (R1 à R6) tu as 2 ohms entre A et B, tu donc 4 ohms dans la branche du bas (R7 a R11 et X).

    Comme tu a 3 ohms avec R10 et R11, tu peut en déduire que la résistance équivalente de (R7,R8,R9 et X) est de 1 ohms, non ?

  10. #9
    TheBawa

    Re : Problème urgent SI elec

    D'accord je n'avais pas compris ceci....
    Mais au final je trouve quand même 1/5 ohms pour X non ?
    Par contre décidément la question 2 je sèche...... :/

  11. #10
    DAT44

    Re : Problème urgent SI elec

    Bonjour ,
    Citation Envoyé par TheBawa Voir le message
    D'accord je n'avais pas compris ceci....
    Mais au final je trouve quand même 1/5 ohms pour X non ?
    Par contre décidément la question 2 je sèche...... :/
    Non, la résistance équivalente de (R7,R8,R9 et X) est de 1 ohm, donc X=2 ohms, refait tes calculs !

  12. #11
    DAT44

    Re : Problème urgent SI elec

    Bonjour,
    pour la question 2, tu a un pont diviseur de tension.

    Si on fait abstraction de la branche du haut (R1 à R6), tu a :

    - résistance de A à E égal 1 ohm
    - résistance de E à B égal 3 ohms

    La tension au borne de A et E est égal a la tension de A à B diviser par 4, donc 6 volts, non ?

  13. #12
    TheBawa

    Re : Problème urgent SI elec

    Merci pour la question 2, étant donné qu'on avait rien vu des ponts diviseurs de tension, j'y comprenais rien...
    Par contre peux-tu détailler tes calculs pour trouver X STP ? Je ne comprends toujours pas...

  14. #13
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème urgent SI elec

    Bonjour TheBawa et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par titre
    Problème urgent SI elec
    Peut-être faudrait-il revoir le "rôle" d'un forum, qui n'est pas un chat.

    La notion d'urgence, ici, n'a rien à faire, et elle est, souvent, mal perçue et contre productive. Je vais donc la supprimer.

    Citation Envoyé par TheBawa Voir le message
    ... Par contre décidément la question 2 je sèche ...
    Compte tenu de la difficulté inexistante de la question, il me semble qu'une révision des règles vues en cours s'impose. C'est par là qu'il convient de commencer.

    En lisant bien les épinglés en tête du forum d'électronique, on trouve celui-ci, qui est aussi à "potasser" pour en tenir compte.

    http://forums.futura-sciences.com/el...-rappeler.html

    Donner une réponse n'est pas didactique, donc ne sert à rien.

    Simplifie ton problème, en ne dessinant que la partie nécessaire.

    Applique les raisonnements appris en cours, et, si ton blocage persiste toujours (ce qui n'est pas sûr), montre nous ta méthode pour voir où est ton erreur.

  15. #14
    TheBawa

    Re : Problème urgent SI elec

    Merci
    Disons que notre cours est inexistant, ou alors j'ai loupé quelquechose mais personne n'y arrive de toute la classe...
    Je pense être capable de terminer l'exercice, mais si possible j'aimerais bien que quelqu'un m'explique les calculs réalisés pour trouver que X=2...
    Dernière modification par TheBawa ; 24/09/2014 à 15h27.

  16. #15
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème urgent SI elec

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    ... question 2, tu a un pont diviseur de tension ...
    Citation Envoyé par TheBawa Voir le message
    ... étant donné qu'on avait rien vu des ponts diviseurs de tension ...
    Hum! la connaissance du pont diviseur de tension n'est pas nécessaire pour répondre. La simple application des règles connues à ce niveau permet de trouver la réponse. Simplement, il faut y penser et y réfléchir!

    L'habitude, ici, est de ne pas donner les réponses, car c'est contre productif. C'est au demandeur, supposé savoir faire, qu'il appartient de montrer ce qu'il a fait, et, en aucun cas, on ne doit lui donner les (bonnes) réponses.

  17. #16
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème urgent SI elec

    Citation Envoyé par mortaurat Voir le message
    ... Le schéma devrait être grandement simplifié.
    C'est par là qu'il faut commencer, en évaluant les résistances équivalentes à tout ce qui est connu.

    Il faut montrer le résultat de cette super simplification avec les étapes décrites clairement. Suivre un chemin bien balisé est plus agréable qu'un bazar désorganisé.

  18. #17
    gerald_83

    Re : Problème urgent SI elec

    Bonjour,

    Si le cours est inexistant je ne comprends alors pas pourquoi on te donne à faire un tel exercice qui est en soi simplissime. On te demande de travailler sur un circuit passif avec quelques résistances en séries et en //

    Il n'y a rien de compliqué là dedans, simplement travailler avec méthode, c'est à priori ça qui te bloque le plus. Les règles de calculs de résistance équivalente t'ont été données plus haut, à toi de les mettre en pratique pour trouver X.

    Ensuite pour la question 2 c'est la mise en application des règles que tu as probablement apprises sur les ponts diviseurs.

    Un petit coup d'oeil sur ton cours ne te fera pas de mal

    bon courage

    Oups, croisement de message avec Gienas, sorry
    Dernière modification par gerald_83 ; 24/09/2014 à 15h37.

  19. #18
    TheBawa

    Re : Problème urgent SI elec

    Bon je vais essayer quand meme....
    Merci bien

  20. #19
    gerald_83

    Re : Problème urgent SI elec

    Ben oui, il ne te reste plus que ça à faire . Ce n'est pas compliqué du tout alors procède calmement et avec méthode, ensuite on te corrigera si nécessaire

  21. #20
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème urgent SI elec

    Citation Envoyé par gerald_83 Voir le message
    ... question 2 c'est la mise en application des règles que tu as probablement apprises sur les ponts diviseurs ...
    D'accord avec toi sur tout, sauf ce petit détail.

    Il n'a pas vu le pont diviseur de tension, mais, les calculs qu'il sait déjà faire, vont l'amener à découvrir ce qu'est un pont diviseur de tension.

    Citation Envoyé par TheBawa
    ... je vais essayer quand même ...
    En présentant, ici même, la simplification du circuit amenant à deux branches, dont une comporte X.

  22. #21
    TheBawa

    Re : Problème SI elec

    Donc pour moi il y a:

    Req(R1-R6)=4 ohms
    Req(R7-R9-X)=1 ohm
    Req(R10-R11)=3 ohms ?
    C'est ça les branches ? EN gros c'est comme si on n'avait plus que 3 résistances ?

  23. #22
    TheBawa

    Re : Problème SI elec

    En fait mon problème est le calcul de Req(R7-R8-R9-X)...
    Je ne sais pas quelle formule utiliser...
    Je fais 1/Req=1/R7+1/R8+1/R9 et X=1 - Req ce qui est faux non ?

  24. #23
    gerald_83

    Re : Problème SI elec

    Re,

    Tu manques vraiment de méthode

    Décompose ton petit réseau de résistances.

    Tu vas avoir quoi ?
    1) une résistance R7
    2) une résistance R8 avec la fameuse résistance X en série
    3) une résistance R9

    avec 1, 2 et 3 en //

    Calcule déjà la résistance équivalente du 2) et ensuite la résistance équivalente du réseau formé par 1, 2 et 3

    A toi la main

  25. #24
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème SI elec

    Les valeurs de résistances connues sont choisies de telle sorte que cela ne tombe pas juste Les résultats ne donnent pas des valeurs entières.

    Citation Envoyé par TheBawa Voir le message
    Donc pour moi il y a:

    Req(R1-R6)=4 ohms ...
    Tu n'en "tombes" pas loin, mais la valeur que je trouve, assez fastidieusement est de 3,98

    Pour une vérification pratique et confortable pour tes "aideurs", tu dois leur faciliter la tâche, et montrer tes modèles (schémas intermédiaires) et les opérations posées, avec expressions littérales et applications numériques.

    C'est toujours ainsi que tu dois pratiquer, en recherche et en contrôle. A l'examen, c'est demandé aussi ainsi.

    Faute de le faire une prochaine fois, je n'interviendrai plus.

    Citation Envoyé par TheBawa Voir le message
    Donc pour moi il y a ... Req(R7-R9-X)=1 ohm ...
    Je suis curieux (c'est faux, je suis très curieux) de savoir comment tu peux connaître une résistance équivalente alors qu'elle contient un élément inconnu.

    Là également, sans une explication/démonstration ...

    C'est la raison pour laquelle je ne vais pas plus loin.

  26. #25
    TheBawa

    Re : Problème SI elec

    En fait, j'ai énormément de difficultés en SI et je suis désolé d'être un poids pour vous (@gienas)....
    Un dernier calcul, je pense avoir juste:
    1/Req=1/R7+1/(R8+X)+1/R9=1/2+1/(2+X)+1/4=3/4+1/2+X
    Or Req=1 donc X=2.

  27. #26
    DAT44

    Re : Problème urgent SI elec

    Bonjour,
    Citation Envoyé par TheBawa Voir le message
    Merci
    Disons que notre cours est inexistant, ou alors j'ai loupé quelquechose mais personne n'y arrive de toute la classe...
    Je pense être capable de terminer l'exercice, mais si possible j'aimerais bien que quelqu'un m'explique les calculs réalisés pour trouver que X=2...
    ben, c'est juste des math ça,non?

    tu sait que la valeur de la résistance entre A et E est de 1 ohm donc :

    1/1=1/2 + 1/(2+X) + 1/4 soit 4/4= 2/4 + 1/(2+X) + 1/4 donc 4/4 - 2/4 - 1/4=1/(2+X) soit 1/4=1/(2+X) donc X=2

    oui c'est bon j'avais pas vu ta réponse
    Dernière modification par DAT44 ; 24/09/2014 à 20h46.

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