Circuit de chargeur à induction
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Circuit de chargeur à induction



  1. #1
    Pauldair

    Circuit de chargeur à induction


    ------

    Bonjour,

    J'ai démonté un chargeur d'accumulateur sans contact (à induction) et dessiné son schéma électronique en étudiant le board.

    Je trouve le schéma un peu complexe pour ce que doit faire ce circuit.

    Nom : charger.png
Affichages : 1471
Taille : 22,0 Ko

    Quelqu'un serait-il en mesure de m'expliquer en quelques mots ce circuit et le pourquoi de sa relative complexité ?

    Cordialement.

    Paul

    -----

  2. #2
    PIXEL

    Re : Circuit de chargeur à induction

    j'ai pas vérifié le dessin....

    ces chargeurs font un découpage à haute fréquence, pour améliorer
    le rendement du couplage de ce genre de gadget ou l'entrefer est élevé.

    comme les brosses à dent , par exemple

  3. #3
    Pauldair

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Bonjour PIXEL,

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    ces chargeurs font un découpage à haute fréquence, pour améliorer le rendement du couplage de ce genre de gadget ou l'entrefer est élevé.
    Sur l'oscilloscope aux bornes de la boucle d'induction, j'ai du 50 Hz. J'en déduis donc que ce n'est pas un générateur HF.

    Cordialement.
    Dernière modification par Pauldair ; 29/10/2014 à 14h43. Motif: quote incorrect

  4. #4
    f6bes

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Bjr à toi,
    Qu'il y est du 50 hertzs c'est fort possible, mais as tu cherché...."plus loin" en fréquence ?
    Ce serait bien s'emmer.... la vie que de faire un montage pour obtenir à NOUVEAU du 50 hertzs !
    Ta bobine induit sur QUOI à.....50 hertzs ?
    Quelle tension à ses bornes ?

    Bonne jounrée

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    PIXEL

    Re : Circuit de chargeur à induction

    tu as mesuré à l'oscillo sur un montage non isolé du secteur....

    et tu es encore vivant !

    bravo....

    question subsidiaire : Où donc était branché la référence de l'oscillo ?

  7. #6
    Montd'est

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Citation Envoyé par Pauldair Voir le message
    Sur l'oscilloscope aux bornes de la boucle d'induction, j'ai du 50 Hz. J'en déduis donc que ce n'est pas un générateur HF.
    Comme l'entrée du montage n'a pas de pont redresseur + condensateur de filtrage, autrement dit il ne part pas de 325 Vdc pour le découper ensuite, il ne faut pas s'attendre à n'avoir que de la HF.

    Tu as à mon avis un mélange de 50 Hz et de fréquence plus haute qu'on ne peut voir qu'en baissant la base de temps de l'oscillo. T'as un transformateur d'isolement pour faire ça ?

    Si ce n'était que du 50 Hz, je pense pas qu'on verrait autant d'électronique raccordée à la bobine.
    Dernière modification par Montd'est ; 29/10/2014 à 15h09.

  8. #7
    PIXEL

    Re : Circuit de chargeur à induction

    m'est avis que la mesure est foireuse , sinon le retour à la terre de l'oscillo aurait fait disjoncter

  9. #8
    Montd'est

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    m'est avis que la mesure est foireuse , sinon le retour à la terre de l'oscillo aurait fait disjoncter
    Oui je partage cet avis, d'ailleurs ce serait pas étonnant que cette tentative de mesure, si elle a été faite sans précaution, ait flingué des composants du circuit, notre interlocuteur nous en dira des nouvelles.

  10. #9
    Pauldair

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    tu as mesuré à l'oscillo sur un montage non isolé du secteur....

    et tu es encore vivant !
    Je vous rassure, je suis toujours vivant ...

    J'ai mesuré à l'oscilloscope aux bornes d'une bobine introduite au cœur de la bobine L1 du circuit. Le signal que j'obtiens est une demi-sinusoïde à 50Hz.

    En montant dans les fréquences, je ne vois pas de signal à haute fréquence superposé. C'est ce que je cherchais initialement. J'ai l'impression que ce circuit est une arnaque, à moins que l'on puisse m'indiquer s'il est vraiment capable de générer une haute fréquence, et comment ...

    Cordialement.

  11. #10
    Pauldair

    Re : Circuit de chargeur à induction

    J'ajoute la hardcopy de l'oscillo à toutes fins utiles:

    Nom : measured.png
Affichages : 581
Taille : 5,9 Ko

  12. #11
    PIXEL

    Re : Circuit de chargeur à induction

    et ce chargeur charge quoi ?

    Q1 forme un oscillateur HF , donc y'a

    SOIT le chargeur en panne

    SOIT un probléme de manip
    Dernière modification par PIXEL ; 29/10/2014 à 16h02.

  13. #12
    Montd'est

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Citation Envoyé par Pauldair Voir le message

    J'ai mesuré à l'oscilloscope aux bornes d'une bobine introduite au cœur de la bobine L1 du circuit. Le signal que j'obtiens est une demi-sinusoïde à 50Hz.
    Ta bobine était:

    - Sans noyau ?
    - Avec noyau en fer feuilleté ?
    - Avec un noyau en ferrite ?

  14. #13
    Pauldair

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    Q1 forme un oscillateur HF , ...
    Merci PIXEL, ça me permet de progresser !

    Q1, et ce qui l'entoure, est donc un oscillateur HF.

    Y a-t-il moyen au vu des valeurs du schéma d'estimer la fréquence du signal HF ?

  15. #14
    Pauldair

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Citation Envoyé par Montd'est Voir le message
    Ta bobine était:

    - Sans noyau ?
    - Avec noyau en fer feuilleté ?
    - Avec un noyau en ferrite ?
    C'est une bobine d'environ 20 tours avec un noyau en ferrite.

  16. #15
    PIXEL

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Citation Envoyé par Pauldair Voir le message
    Merci PIXEL, ça me permet de progresser !

    Q1, et ce qui l'entoure, est donc un oscillateur HF.

    Y a-t-il moyen au vu des valeurs du schéma d'estimer la fréquence du signal HF ?
    je répète : c'est prévu pour charger QUOI ?

  17. #16
    Pauldair

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    je répète : c'est prévu pour charger QUOI ?
    Il s'agit de matériel de récupération. Ce dispositif chargeait vraisemblablement un accumulateur.

    J'aimerais recycler ce dispositif, pour une idée qui me trotte dans la tête.

    Comme indiqué dans ma question initiale, je cherchais quelqu'un susceptible de m'expliquer en quelques mots ce circuit...

  18. #17
    PIXEL

    Re : Circuit de chargeur à induction

    il est plus que probable qu'il y ait une détection de charge qui fait démarrer l'oscillateur....

    d'où l'impératif de connaitre le contexte

  19. #18
    Montd'est

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Une photo peut-être...

  20. #19
    Pauldair

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    il est plus que probable qu'il y ait une détection de charge qui fait démarrer l'oscillateur....

    d'où l'impératif de connaitre le contexte
    Merci PIXEL, formidable !

    J'en déduis donc que le circuit Q2/Q3 est susceptible de détecter la charge et lance l'oscillateur.

    Je vais refaire mes tests en chargeant progressivement ma bobine réceptrice, de la HF devrait donc apparaître sur le signal mesuré par l'oscillo.

  21. #20
    Pauldair

    Re : Circuit de chargeur à induction

    En chargeant la bobine réceptrice, j'obtiens effectivement un signal dans les 50 kHz.

    Voici la hardcopy oscillo:
    Nom : withLoad.png
Affichages : 564
Taille : 6,8 Ko

    Je ne comprends pas complètement le principe du schéma, mais j'en ai maintenant une meilleure idée.

    Merci à tous pour votre aide.

  22. #21
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Bonjour,
    le schéma est pas clair/mal reproduit : où y a-t-il connexion de fils sur le circuit ?

    Concernant les croisements de fils, il y a deux normes possibles :
    1. Lorsque les fils se croisent avec contact on met un gros point ; lorsque les fils se croisent sans contact on dessine un pont.
    2. Lorsque les fils se croisent avec contact on met rien, juste une croix ; lorsque les fils se croisent sans contact on dessine un pont.
    3. Lorsque les fils se croisent avec contact on met un gros point ; lorsque les fils se croisent sans contact on met rien, juste une croix.
    Mais on ne mélange pas les conventions, sans quoi c'est Le bazzar.
    C'est pourtant ce que tu fais (exemple : le lien entre C3 et D1 ; le lien entre R3 et D1), et là, pas simple de tout déchiffrer.


    C'est moins grave mais plus simple à lire : on aime bien quand le plus de l'alimentation (i.e. ce qui est relié à la cathode de D1) est en haut du dessin et le moins en bas. Ca permet d'avoir les composants dans un sens plus naturel (ex : les flèches des collecteurs vers le bas), plus simple à lire.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  23. #22
    gienas
    Modérateur

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par Pauldair Voir le message
    ... Voici la hardcopy oscillo ...
    L'oscillogramme est le même que celui du haut, où tu prenais cela pour du 50Hz, alors que la base de temps est donnée à 50μs, je suppose par division.

    C'est beau le progrès, mais si l'on ne tourne pas soi-même les boutons de réglage pour choisir les vitesses de lalayage, on n'a pas la moindre idée des fréquences mises en jeu.


    Je n'ai plus le schéma sous les yeux, mais n'est-ce pas un oscillateur Collpits?

  24. #23
    gienas
    Modérateur

    Re : Circuit de chargeur à induction


  25. #24
    Pauldair

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    le schéma est pas clair/mal reproduit : où y a-t-il connexion de fils sur le circuit ?
    Le schéma ne respecte pas les conventions (d'ailleurs les conventions diffèrent entre les USA et l'Europe, sans parler du reste du Monde), j'ai utilisé un logiciel en ligne pour le réaliser, je ne voulais pas scanner mon dessin au crayon, qui lui respectait "certaines" conventions.

    Dans le schéma que j'ai téléchargé, partout où les fils se croisent, il y a contact.

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    le lien entre C3 et D1
    La borne positive de C3 est reliée à D1.

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    le lien entre R3 et D1
    Pareil R3 et D1 sont reliés.

    Citation Envoyé par gienas
    ...n'est-ce pas un oscillateur Collpits?
    Merci, je pense que vous avez raison, la page de WP me permettra de calculer la fréquence, je suppose.

    Cordialement.

  26. #25
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Bonjour,
    en PJ le schéma refait en plus lisible.
    Nom : CV_fs.png
Affichages : 856
Taille : 17,1 Ko
    Pour moi, {Q2, Q3 R6-R8} réalisent un régulateur de tension, mais les valeurs des résistances sont étranges (rapport R3/R4 <> rapport R6/R7, R6//R7 <> R8)... Donc je sais pas trop.
    Dernière modification par Antoane ; 30/10/2014 à 09h28.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  27. #26
    PIXEL

    Re : Circuit de chargeur à induction

    attention aux calculs d'oscillateurs....

    il y a loin de la coupe aux lèvres !

  28. #27
    gienas
    Modérateur

    Re : Circuit de chargeur à induction

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    ... il y a loin de la coupe aux lèvres !
    D'autant qu'ici, le circuit magnétique n'étant que partiel, L pourrait bien avoir une valeur ... exotique.

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