Alimentation moteur Synchrone Vinyl

[Yvan_Delaserge]

Pour un montage à ampli op, soit il faut deux alimentations, soit une alimentation unique et dans ce cas, il faut en plus construire un diviseur de tension avec 2 résistances et un condensateur et connecter le point milieu là ou il y a la masse sur ton schéma.

Pour l'alimentation, il est indispensable de la filtrer et de la réguler avec un IC fait pour. Sur Sonelec, il y a aussi des schémas d'alimentations je crois.

Le plus simple serait d'alimenter l'oscillateur et l'ampli de puissance avec la même tension, je dirais 30 V, voire davantage puisque il te faut du 16 V AC en sortie, donc 22 V p-p.

Mais il faut voir si l'ampli supporte une telle tension d'alimentation.

Si ce n'est pas le cas, il faudrait prévoir un transfo supplémentaire, élévateur de tension, entre la sortie de l'ampli et le moteur. Un petit transfo de récupération avec un primaire 110-220 V connecté en auto-transformateur pourrait peut-être faire l'affaire.

A ce moment-là, l'oscillateur et l'ampli pourraient fonctionner avec une alimentation unique de 15 V, donc bien en-deçà de leurs tensions limites.
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[Yvan_Delaserge]

Pour ce qui est des niveaux:

ton transfo 16 V produit un signal comme ça:
TRANSFO.gif

Mais ton ampli fonctionne avec une alimentation unique,pas 2 alimentations symétriques, l'une positive, l'autre négative. Il faut donc qu'il produise en sortie le signal suivant:
AMPLI.gif

On voit donc qu'on n'est pas loin des 50 V mentionnés.

Or l'ampli dont on a parlé plus haut ne peut pas fonctionner sous une telle tension.

Un transfo élévateur en sortie apparaît donc indispensable.

Pour ce qui est de l'oscillateur, pour les premiers essais, tu pourrais te procurer deux modules tout faits comme ceux-ci:

http://www.ebay.com/itm/LM358-Duty-C...item3398b95499

Tu règles les fréquences des deux modules une fois pour toutes pour les deux vitesses de la platine.

Ces oscillateurs fournissent un signal carré, mais cela ne devrait pas poser de problème pour le moteur de la platine. Au contraire, avec un signal carré, on devrait avoir besoin d'un voltage un peu inférieur pour faire tourner le moteur.

La première chose à faire serait de te procurer l'ampli et de voir de quel niveau de signal il a besoin en entrée.

[PIXEL]

utiliser un transfo est une complication inutile

[Yvan_Delaserge]

Mais comment faire, si l'ampli ne peut pas être alimenté avec plus de 25 V?


TPA3123 Class D Hi-Fi Mini Digital Stereo Amplifier 25Wx2 DC 10-25V



Specification:

1.Input Spacing: 2.5mm
2.Output Spacing: 5mm
3.Board Dimensions: 65x40x25mm
4.Max Output: 25W x 2 (27V 4Ω) , 20W x 2 (24V 4Ω)
5.Working Voltage: DC 10-25V (please do not exceed 25V)
6.Wiring:
Right channel:
ROUT: Right channel +
GND: Right channel -
Left channel:
GND: Left channel -
LOUT: Left channel +
Power Supply:
GND: DC Power Supply -
VCC: DC Power Supply +

[PIXEL]

choisir un autre ampli , ce qui sera moins cher que le bobinage d'un transfo spécial

[Yvan_Delaserge]

choisir un autre ampli , ce qui sera moins cher que le bobinage d'un transfo spécial

Tu ne crois pas que l'on pourrait utiliser un transfo de récupération, avec le primaire 110-220 V câblé en autotransformateur?

[PIXEL]

on entre dans ce que j'appelle l'électronique "Mac Gyver" avec tous les risques que ça comporte
surtout pour une platine à 1000 €

[Yvan_Delaserge]

Un ampli BF est conçu pour être connecté à des haut-parleurs, qui comportent une bobine. Il s'agit d'une charge inductive, tout comme un transfo. Donc je ne crois pas que cela présenterait un risque particulier pour l'ampli. Lequel?

Y a-t-il un risque pour le moteur alors? nous savons qu'il est conçu pour recevoir 16 V 500 mA (8 W) et on le branche à la sortie d'un ampli 25 W. Lequel des deux est le plus robuste? Un moteur ou un ampli à semiconducteurs? On peut aussi intercaler un fusible rapide. Et de toutes façons, on va mesurer ce qui sort de l'ampli avant de le brancher sur le moteur.Ce n'est pas comme si on branchait le moteur directement sur le secteur.

Un transfo de récupération ça doit pouvoir se trouver.

A défaut, je me demande s'il serait possible d'utiliser les DEUX canaux de l'ampli (stéréo) en opposition de phase, de manière à avoir une tension de 2 x 24 v p-p. ça éviterait le transfo. Il suffirait d'appliquer deux signaux déphasés de 180 degrés aux 2 entrées. Le moteur se connecterait entre les deux sorties + des 2 canaux.

Il faudrait commencer par se procurer un de ces amplis et voir concrètement de quoi il s'agit. Et voir s'il pourrait fonctionner comme ça.

[PIXEL]

évidemment , si OAKADO flingue sa platines avec des montages abracadabrantesque,
tu va assumer la facture de réparations...

beaucoup de complications pour un probléme simple.....

RASOIR D'OCCAM for ever !

[Yvan_Delaserge]

Bah, un transformateur est un composant bien connu. Rien de bien abracadabrantesque là-dedans....

Note bien qu'il y aurait plus gros comme ampli classe D, pour seulement 15 $:

http://www.ebay.com/itm/TPA3116-Clas...item2c7cb3d008

Basic performance parameters:
Work : D Class
Quiescent Current : 50mA
Efficiency: 90%
Rated output power : 2 * 50W
Frequency response : 20Hz to 20KHz
Working voltage : DC18V to DC24V
Maximum output current : 2A
PCB size : 81MM * 69MM.

Si cet ampli arrive à fournir 50W sur 4 ohms (la doc ne le précise pas), on devrait avoir U = racine de P x R = 14 V. C'est toujours un peu court. Il en faudrait 16.

[Antoane]

Hej,
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3116d2.pdf
Alim max du CI : 30V.

[Yvan_Delaserge]

Hi Sverige!

Merci pour ta référence Antoane

avec 30 W sur 8 ohms, on arrive à 15, 49 V efficaces, c'est presque ce qu'il nous faut. Il n'y a plus qu'à construire le circuit!

[Antoane]

C'est ce CI qui est utilisé par l'ampli posté en lien en post #40 (cf le titre de l'annonce : TPA3116-Class-D-Amplifier-Board-50W-50W-Filter-Capacitor-2-10000UF-DC18V-24V).

[oakado]

Bonjour,

désolé je n'avais pas vu les derniers posts (pas d'alerte le coquin!)
Je découvre donc vos réponses, et merci !
Bon si je comprends bien, c'est l'ampli qui pose problème ! Enfin son voltage d'entrée mais le problème est reglé avec le post #40 et ca c'est tip top !
Effectivement je confirme Pixel, qu'il n'y a pas moyen que je flingue la platine !!!! va bien falloir tout controler avant de brancher !
j'ai commandé une plaque d'essai pour les tests, et un oscillo qui arrive demain pour faire les controles, donc je pourrais vous envoyer les resultats si j'arrive à me servir de l'oscillo

Mais du coup Pixel, avant que je commande ces premiers composant, qu'est ce que tu utiliserais à la place du transfo ?

Si je comprend bien, il faut alimenter le CI avec du +24V si c'est bien le cas, je dois pouvoir utiliser le schema suivant :
http://www.sonelec-musique.com/elect...imple_005.html
ou celui ci
http://www.sonelec-musique.com/elect...ajust_001.html

j'imagine que ca ne fait pas grande différence, si c'est le cas je prendrais la moins chere.

SI on part sur un transfo torique il me faut un primaire de 230V et un secondaire de 24V c'est bien ca ?
Pour l'alim de l'oscillateur, je peux faire le test avec les petits montage d'Ivan de toute facon il s'alimente en 5-12V donc ce sera la même chose pour l'oscillateur final mais je ferais l'autre, si il faut du sinusoidale, je ne veux pas prendre le risque de mettre un signal carré, mais pour les tests ca ira
Et du coup je pourrais partir sur ce schema pour l'alimentation de l'étage "oscillo"
http://www.sonelec-musique.com/elect...imple_003.html

A priori je dois pouvoir le faire sur le même secondaire en 24V ?

pfiuuu pour moi c'est pas mal compliqué tout ca quand même, mais ca prend forme !

Merci beaucoup en tout cas : étape suivante si vous validez les points ci dessus : commande

Julien

[PIXEL]

avant de choisir l'alim , il faut déterminer l'ampli...

[Yvan_Delaserge]

Une alim 24 V 3 A, ça aussi ça se trouve tout fait!
http://www.ebay.com/itm/DC-24V-3A-Sw...item19e5f0ce28

[Yvan_Delaserge]

Et si l'hypothèse d'une détérioration du moteur de la platine par l'ampli est vraiment à prendre au sérieux, je continue à penser que je serais moins nerveux avec un ampli de 15 W comme celui-ci:
http://www.ebay.com/itm/2-X-15W-4Ohm...item2a32815836

qui alimente un moteur 16 V 500 mA (8 W) à travers un auto-transformateur élévateur,

plutôt que d'avoir un ampli de 50 W alimentant directement le même moteur.

[oakado]

Hello,

celui du post 40 a l'air de faire l'affaire non ?

[oakado]

grrr j avais pas vu les dernieres réponses !

Du coup qu'est ce que je fais alors ? Je suis un peu perdu ! quel ampli ?

[oakado]

Si le voltage et la fréquence sont correcte, pourquoi y aurait-il un risque de cramer le moteur ?
Question subsidiaire, vu que l'ampli en post #40 avait l'air de répondre à tous les besoin, quelle protection supplémentaire faudrait il mettre en place pour protéger le moteur ? un limiteur de tension ?

Merci

[Yvan_Delaserge]

Il suffirait d'un fusible entre l'ampli et le moteur.
Mais l'ampli du post 40 semble la solution la meilleure.
- Il atteint tout juste la tension nécessaire au moteur, il ne risque pas de le faire claquer en lui fournissant plus de 16 V.
- Et il a de la marge en puissance (50 W) donc il ne risque pas d'être surmené, lui non plus.
En plus d'un ampli comme ça, il te faut une alim 24 V comme ça:

http://www.ebay.com/itm/AC110V-220V-...item4acb6573fa

Universal AC input / full range 100V-240V
It's brand new, good quality & high performance
Input: AC100-240V 50/60Hz
Out put: DC 24V 1A 24W
Out Adjustable +/- 10-15%
100% full load burn-in test
Protections: overload/ over voltage/ short circuit
Cooling by free air convection
1 years warranty
Weight: 125g
Size: 85 x 53 x 37 (mm)

Elle a tout ce qu'il faut et comme elle ne peut délivrer plus d'un Ampère, elle risque moins de cramer quoi que ce soit qu'une alim 3 A.

[oakado]

Donc un Ptit fusible par sortie, par contre je serais plus pour acheter une alim un peu surdimensionnée histoire de pouvoir éventuellement la réutiliser pour autre chose, si je met des fusibles 1A, il feront la même securité en cas de problème.
Tout le monde pense la même chose?
Merci beaucoup de vos réponses!!!

[Yvan_Delaserge]

Allons-y comme ça, tout en sachant que rien n'est jamais simple, que les difficultés apparaissent toujours là où on les attend le moins, etc, etc

On reste en contact. Tiens-nous au courant. Ton projet est intéressant.

Amicalement,

Yvan

[oakado]

Ok je pars la dessus alors je commande ce soir ou demain, et puis je de****s avoir reçut mon oscilloscope je pourrais faire des mesure normalement !

Je pense recevoir les composants d'ici une ou deux semaines du coup
et puis pour le côté facile, si on veut pas de soucis etc. vaut mieux acheté tout fait

En tout cas merci pour vos conseil, je ne manquerais pas de venir vous enquiquiner dès que j'aurais recu tout ca!

[oakado]

Hello,
un ptit message pour vous dire que je n'ai pas abandonné le projet mais je n'ai pas encore recu tout les composants, notamment le transfo qui ne sera livré qu'en Janvier (merci Audiophonics), mais je suis en train de tester l'alim et je vais bientôt monter l'oscilo
Je vous tiens au courant dès que tout ca est en place !
Bonnes fêtes de fin d'année

[Yvan_Delaserge]

bon courage!

[oakado]

Hello,
Ca avance un peu, en bas avec la led, l alim, à gauche un symétriseur pour alimenter les aop, en l oscillateur en haut, je comprend pas bien pourquoi c est un signal carré et pas un sinus, mais comme les tensions de départ ne sont pas bonnes (pas encore reçut le transfo)...
Bon bah en fait je posterais la photo demain quand je serais revenu dans la civilisation avec une connexion internet

[oakado]

et voila la photo du proto
des news dès que je recois le reste

[oakado]

Bonjour jeunes gens

alors voilà j'ai tout reçut !
Je me suis donc remis au travail, et voici les premières photos.
Je me pose quelques questions.
Voici le "diagramme" du montage



Je me demande si l'alim à base de TIP122 (schema 3) est nécessaire dans la mesure ou l'ampli de sortie qui va amplifier le signal sinusoidale a une tension de fonctionnement de 18 à 24V et ca tombe bien, l'alim 003 (schema1) fournis justement du 24V par contre Max 1A.
D'après vous est-il nécessaire d'implémenter quand l'alim du Schema 3 (pour moi la necessité serait plus au niveau du courant que peut délivrer l'alim du schéma1).

Schema 1 :
alim simple 003
Schema 2 :
Generateur audio 010
Schema 3 :
alim simple 005

Ampli :
lien Ebay


Merci d'avance de vos réponses.
A bientot

Julien

[Yvan_Delaserge]

Les liaisons entre les montages semblent peu claires. Voici les 3 schémas que tu utilises. Comment les relies-tu?

ALIM1.gif
ALIM2.gif
OSCIL.gif