Transformateur inconnu

[inviteafee9cb3]

Bonjour,

J'aimerai obtenir de l'aide pour réparer un ampli home cinéma Harman/Kardon modèle AVR2000


Le transformateur semble être HS (surchauffe probablement); je ne parviens pas à retrouver de référence ou de modèle équivalent.
Pouvez-vous m'aider à l'identifier et/ou réparer ?
Voici un petit schéma du transformateur:

La fiche A est branchée sur la carte d'alimentation Stanby de l'appareil
La fiche B est branchée sur la carte d'amplification haut-parleurs surround
Les fiches C et D sont branchées sur la "carte mère" de l'appareil
Sur la fiche A, les résistances entre les broches 1 et 2 puis 2 et 3 sont identiques (environ 0.5Ohms)
Sur la fiche B, les résistances entre les broches 1 et 2 puis 2 et 3 sont identiques (environ 0.8Ohms)
Sur la fiche C, les résistances entre les broches 1 et 2 puis 2 et 3 sont identiques (environ 0.3Ohms) ainsi qu'entre 4 et 5 puis 5 et 6 (environ 0.5Ohms)
Sur la fiche D, la résistance entre les broches 1 et 2 est infini (c'est là que ce trouve le problème à mon avis)

Merci d'avance
-----

[inviteede7e2b6]

D est bien le connecteur du primaire.

la protection thermique à l'intérieur du transfo a du fondre par surchauffe.

il te faut trouver un modèle d'origine , ET réparer le défaut qui l'a grillé...

[inviteafee9cb3]

Merci de m'avoir répondu aussi vite.
La protection est-elle réparable ? Est-ce accessible depuis l'extérieur du bobinage ?

La fiche A est branchée sur la carte d'alimentation Standby de l'appareil
La fiche B est branchée sur la carte d'amplification haut-parleurs surround
Les fiches C et D sont branchées sur la "carte mère" de l'appareil

Je ne suis pas sûr à 100% des correspondances (j'ai récupéré l'appareil avec le transfo déjà débranché)
Ce qui expliquerai que la fiche D (primaire) correspondrai davantage à la fiche de connexion sur la carte Standby

Autrement, que me faudra-t-il mesurer si je souhaite retrouver un transformateur équivalent ? (Mêmes tensions secondaires, intensité max, ... )

Merci

[f6bes]

Bjr à toi,
La protection thermique est DANS le transfo donc inaccessible.
Tu ne peux RIEN mesurer "mesurer" car ne pouvant alimenter ton trasnfo.
A la limite tu peux mesurer les résisatnces des enroulements , mais ça ne te servira à ...rien !
Te faut trouver les REFERENCES de ce transfo et faire une priére pour trouver son frére.

Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

y'a pas de transfo équivalent...
ils sont bobinés à façon pour le constricteur.

[inviteafee9cb3]

foutu pour foutu, j'ai décidé de d'ouvrir le noyau du transformateur pour tenter d'extraire le primaire et trouver la protection qui semblerait être à l'origine du problème.
bingo ! Il manque bel et bien un composant entre ces 2 fils (qui a sans doute cuit)

###### supprimé image externe qui doit être sur le serveur.

Savez-vous quel type de protection s'y trouve ? ou puis-je en trouver ?

Encore merci

[inviteede7e2b6]

shunte et mesure la résistance du primaire

[inviteafee9cb3]

J'ai environ 3.2Ohms sur le primaire

Je suis en train de chercher la température limite de fonctionnement des transfo Harman pour tenter de remettre un fusible un identique

[DAT44]

Bonjour,

1A :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/5...urs-et-moteurs

10A:
http://composants.e44.com/fusibles/f...110-FT109.html

[inviteede7e2b6]

pour les tests , oublie le fusible et monte une "lampe de sécurité" vieux truc de dépanneur .

soit une ampoule à FILAMENT en série sur un fil du 230 V

[inviteafee9cb3]

Super pour les liens
Donc une coupure aux alentours des 100°C c'est correct ?

Puis-je remplacer le système de protection "fusible" par un bilame ou autre ?
le but étant d'éviter le re-démontage complet du transformateur si jamais cela venait à se reproduire.

[inviteafee9cb3]

ce genre de produit avec déclenchement vers 105°C:

http://www.orion43.ru/pdf/16799.pdf

[gienas]

Bonsoir Hyxair et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... bingo ! Il manque bel et bien un composant entre ces 2 fils (qui a sans doute cuit) ...

Ta conclusion ne me convainc pas.

Ce que j'ai vu avant de supprimer (les illustrations doivent être sur le serveur, donc présentées à nouveau), dont je ne sais pas ce que c'est, ne montrait aucune trace de pièce disparue. Il n'est pas exclus que la dite pièce soit cachée, et que ta vue montrait les bornes du composant.

Si cette protection est en série avec le primaire, ce dernier est coupé en cas de surchauffe, et la résistance primaire devient infinie. Compte tenu de tes mesures, je te laisse conclure.

Pas sûr que sans les connaissances nécessaires, il est prudent de "rentrer dans le lard".

[inviteafee9cb3]

Désolé

Il manque bel et bien un composant entre ces 2 fils (qui a sans doute cuit)

J'ai oublié de me corriger, il y a bel et bien un composant de protection entre les 2 bouts de fils dans l'encadré rouge mais il n'est pas visible du tout sur la photo
transfo AVR.JPG
J'ai décidé de réaliser un schéma de coupe pour l'expliquer
transfo AVR coupe.JPG

Si cette protection est en série avec le primaire, ce dernier est coupé en cas de surchauffe, et la résistance primaire devient infinie. Compte tenu de tes mesures, je te laisse conclure.

J'ai obtenu 3.2Ohms en mesurant la résistance qu'il y a entre les 2 fils de cuivres qui sortent du bobinage; autrement dit, en shuntant la protection.

Ai-je été plus convaincant ?

[f6bes]

Bjr à toi,
Tel que tu l'a dessinné ton " composant" ( protection)) se trouve etre en paralléle ENTRE les DEUX fils d'alimentation.
Un fusible monté de cette façon EXPLOSE dés la mise en route ( il est aux bornes du ..230v)...= ...BOUM !
C'est l'équivalent d'un court ciruit ....et on ne court circuite pas du...230v.

Si protection il y a elle est FORCEMENT en ...serie avec le primaire pas en paralléle.

Tu dis avoir mesurer 3.2 ohms comme résistance du primaire. C'est TRES loin d'etre une valeur que l'on trouve pour le bobinage
primaire ( qq centaines d'homs en général= fils RELATIVEMENT...fins ).
Il n'est pas sur que tu ais fait ta mesure correctement ou au bon endroit.
Ta valeur de 3.2 ohms fait plus tot penser à un secondaire de faible tension et de courant assez important

A moins que tu n'ais dessinné qu'UN SEUL des fils du primaires. Au quel cas le dessin est valable.

Entre quels fils et quels fils as tu mesuré la valeur de ta résistance ?
Là on est un peu dans le flou !
Bon WE

[gienas]

Bonjour à tous

... Ai-je été plus convaincant ? ...

Je comprends mieux.

Avant tout, je tiens à rassurer f6bes. Il n'y a pas de court circuit.

Simplement Hyxair n'a pas représenté l'autre extrémité du bobinage. Partant de là, la protection est bien en série.

Pour en revenir au problème, sans savoir quelle est la puissance du transfo, et sans savoir si le primaire est mono bobinage, difficile de savoir si 3Ω est correct. Si c'est bien tout le primaire cela paraît faible ou la puissance est "colossale".

Autre question que je me pose. Le transfo a-t-il été détruit pour arriver à la photo ou bien les carcasses (multiples?) ont-elles été déboîtées du noyau?

Dans le premier cas c'est fichu, dans le second, c'est récupérable.

[inviteede7e2b6]

3 ohms au primaire, c'est peu en effet....

test simple : brancher le transfo NU au 230 V à travers une lampe de sécurité
elle doit rester éteinte.

[DAT44]

Bonjour,
le primaire d'un transfo de cette taille peut très bien faire 3.2 ohms

[inviteafee9cb3]

Bonsoir,

Tu dis avoir mesurer 3.2 ohms comme résistance du primaire. C'est TRES loin d'etre une valeur que l'on trouve pour le bobinage
primaire ( qq centaines d'homs en général= fils RELATIVEMENT...fins ).

Bonjour,
le primaire d'un transfo de cette taille peut très bien faire 3.2 ohms

J'ai trouvé un petit article qui explique brièvement la relation entre la résistance ohmique d'un transfo et sa puissance nominale
http://www.astuces-pratiques.fr/elec...sance-nominale
Si j'en suis les résultats indiqués et mes prises de mesures; mon transfo se trouve entre celui de 300VA et celui de 500VA.
Le fabricant de l'ampli annonce une consommation électrique maximale de 470W (soit environ 470VA).
Je pense que mes mesures restent cohérentes

A moins que tu n'ais dessiné qu'UN SEUL des fils du primaires. Au quel cas le dessin est valable.

Sur mon schéma de "coupe" n'est visible que le fil noir et son branchement jusqu'au bobinage donc je pense que le dessin est valable

Le transfo a-t-il été détruit pour arriver à la photo ou bien les carcasses (multiples?) ont-elles été déboîtées du noyau?

Le primaire est monté sur un petit cadre en plastique qui vient lui même se loger à l'intérieur du grand cadre des secondaires, le tout assemblé dans un noyau de lamelles métalliques en forme de E et un I soudé pour refermé le tout.
Le montage ressemble grossièrement à celui-ci mais avec 2 châssis d'enroulements emboîtables:
40605010.jpg
Je dois avouer que j'appréhende un peux la phase re-soudage du paquet de lamelles qui forment le noyaux
Mais je me dis que de toutes façons il n'y avait pas d'autre moyen pour accéder au primaire.

Pour finir j'ai opté pour le bilame à 105°C, sa petite taille devrai lui permettre de se glisser à la place du fusible d'origine, enfin je crois
J'ai également commandé un paquet de fusibles T3.15A pour l'alim principale, celui d'origine est encore bon mais je préfère être prévoyant; en espérant en utiliser le moins possible

PS: j'ai aussi trouvé un petit moyen de déterminer approximativement la puissance (en VA) d'un transfo en fonction du volume de son noyau (en cm²), pour ceux que ça intéresse:
37657937.jpg

En tout cas merci à tous pour les conseils

[inviteafee9cb3]

J'ai également trouvé comment calculer de façon plus précise la puissance de mon transfo en mesurant la section de son noyau (en cm²).
Il faut déterminer la section S en mesurant a et b (a et b correspondant à la largeur et la longueur en centimètres de la culasse du noyau)
S = 0,4 ab
La puissance (en VA) est obtenue avec la formule :
P= S²

Dans mon cas j'ai une culasse de 5.6cm par 9.5cm donc S = 0,4x5,6x9,5 = 21,28
Ma puissance de transfo est donc de P = (21,28)² = 453VA

[DAT44]

Bonjour,
cela donne un peu moins de 3% en perte cuivre au primaire, c'est normal.

[inviteafee9cb3]

Bonjour à tous,

Voilà enfin mon colis de reçu, j'ai remonté le transfo en remplaçant le fusible d'origine par le bilame, un étau, deux baguettes à souder, un disque à meuler et une pointe de peinture antirouille: le voilà comme neuf
Transfo fin.jpg
Et tout refonctionne impeccable
AVR2000 fin.jpg

Encore merci pour votre aide et j'espère que mon post sur le forum pourra aider d'autres personnes face au même problème