Caractérisation d'un AOP

[invitec091e20d]

Bonjour

J'utilise un montage inverseur pour le moment avec un TL084.
J'aimerai savoir les critères a prendre en compte pour savoir si c'est le bon AOP ou je dois prendre ou un autre?
Le signal que j'inverse est un pulse négatif en provenance d'un détecteur NAI du coup je connais pas la fréquence du signal vu que ça change tout le temps
pour l'amplitude il est de l'ordre -4V et l'autre paramètre important a prendre en compte c'est le temps de retour à la ligne de base de mon pulse.
Je veux voir la limite de mon inverseur en envoyant des pulses avec des fréquences différentes mais je connais pas les paramètres a prendre en considération sur l'AOP.

Merci
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[PIXEL]

comme tu ne connais rien du signal , et que tu ne dis pas ce qu'est un NAI......

pas de réponse

[invitec091e20d]

Je connais son amplitude et sa constante de temps qui sont les parametres importantes a prendre en compte
NAI c'est un détecteur a scintillation utilisé dans la spectro nucleaire

[PIXEL]

Je connais son amplitude et sa constante de temps qui sont les parametres importantes a prendre en compte

alors précise....

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec091e20d]

l'amplitude maximale comme j'ai dit avant est de -4V
pour la constance de temps elle varie autour des 16µs selon la polarisation du détécteur

[PIXEL]

et le temps de montée à conserver ?

le niveau du signal de sortie ?


PPPFFFFFFFFF ça devient galère de faire le travail des autres

[invitec091e20d]

le niveau du signal de sortie ?

ça veut dire quoi?
comme je vous ai dit les deux parametres importants a conservers sont l'amplitude et la constante de temps

[DAUDET78]

C'est la suite de ça : http://forums.futura-sciences.com/el...on-module.html
On en était à 100Mhs, et maintenant..... au TL084 . Bref, le vague de chez vague !

[invitec091e20d]

non ça n'a rien a voir
c' est pas le meme type de détecteur

[PIXEL]

Bref, le vague de chez vague !

surtout à Brest....

[DAUDET78]

c' est pas le meme type de détecteur

Et on en sait quoi ? c'est un NAI, comme dans l'autre discussion ?
- Donc tu donnes les oscillogrammes en sortie de ton NAI
- Donc tu donnes le schéma COMPLET avec ton TL084

[invitec091e20d]

surtout à Brest....

je ne suis meme pas brestois et pour le moment je suis en 92 aussi
je pense que j'ai mal posé ma question en fait voila j ai mon mo,tage inberseur avec r1=r2
ce que je veux c'est voir les limites de l'inverseur( par exemple en envoyant d autre signaux avec des fréquences eleves pour voir le comportement de l'inverseur ainsi que ses limites) ce que je voulais savoir c'est quoi les parametres importants a prendre en consideration (fc,gain,slew rate) et comment on peut les tester car j'ai pas une idée precise pour le moment

[invitec091e20d]

oui c est un NAI qui genere un pulse négatif

en rouge c'est mon signal( il a été inversé juste au niveau de l'oscillo mais il est negatif normalement) et en bleu c est le signal en sortie de l'inverseur

[DAUDET78]

c'est quoi les parametres importants a prendre en consideration (fc,gain,slew rate)

Tous sont importants ... sauf peut-être le slew-rate vue que tu as une excursion de sortie de seulement 120 mV .

et comment on peut les tester

On ne teste pas. On détermine les valeurs min ou max des divers paramètres . Ensuite on trouve l'ampliOP meilleur ou égal au besoin exprimé . Et ensuite, on peut faire un test

[invitec091e20d]

je n'ai jamais fait de caractérisation.
si vous pouvez me donner une procédure ça serait super?
moi je comptais utilisé une carte que j'ai en possession qui permet de générer des signaux ( proche du pulse négatif)avec des fréquences différentes assez élévé et voir le comportement de l'inverseur?
Mais je ne sais pas les paramètres à prendre en considération deja sur la datasheet de l'AOP que j'utilise pour le moment

[DAUDET78]

je n'ai jamais fait de caractérisation.

C'est quoi pour toi une caractérisation ? Un montage de test ?

[invitec091e20d]

oui voila une procédure a faire pour après dire que c'est le bon AOP ou il faut trouver un autre ( si le premier par exemple est faible au niveau de labde passante...)

[DAUDET78]

Soit tu prends un ampliOP haut de gamme, et c'est à peu près sûr que tu ne seras pas bloqué.
Soit tu commences à apprendre comment on lit une datasheet et tu expérimentes pour voir comment ça se passe dans la vraie vie. Par exemple, un bas de gamme comme un LM324 et un autre, un peu mieux, comme le TL084 . Les deux ont le même brochage.

Tu fais un ampli avec un gain de 20, et tu regardes comment ça fonctionne avec les deux

PS : Attention, les deux sont des ampliOPs. Les deux peuvent fonctionner avec le même schéma, mais pas n'importe lequel !

[invitec091e20d]

ça reviendra plus cher un AOP haut de gamme
j'utilise déja un TL084 et c'est ce que je veux faire c'est expérimenter pour apprendre mais je sais pas comment m y prendre!!
pour le moment je l’utilise comme un inverseur avec un gain de 1.
mais je ne sais pas les paramètres a voir dans la datasheet et qui peuvent influencer mon signal appart le slew rate
par exemple pour tester la fréquence de coupure de mon AOP, je peux entrer un signal avec une fréquence eleve et normalement je ne devrai pas avoir un signal en sortie??

[DAUDET78]

ça reviendra plus cher un AOP haut de gamme

Peut être ! C'est pour ça qu'il ne faut pas utiliser une Formule I pour faire ses courses .....

j'utilise déja un TL084 et c'est ce que je veux faire c'est expérimenter pour apprendre mais je sais pas comment m y prendre!!

Tu utilises un signal pulsé, puis sinusoïdal ... et tu regardes.

par exemple pour tester la fréquence de coupure de mon AOP, je peux entrer un signal avec une fréquence eleve et normalement je ne devrai pas avoir un signal en sortie??

Non, tu auras un signal déphasé et de plus en plus affaibli . Et si tu montes encore en fréquence , tu verras que ton ampliOP devient une passoire. C'est la différence entre l'expérimentation avec un produit réel et du calcul théorique

Il y a aussi des sites Internet qui peuvent t'aider
http://subaru2.univ-lemans.fr/enseig...s_elec/aop.pdf
http://www.bedwani.ch/electro/ch9/index.htm#AO18

[invitec091e20d]

l'AOP etait déja en disposition , c est pas moi qui a fait les courses
je vais voir les deux liens que vous m'avez donné
Merci beaucoup
une question , mon signal en sortie du détecteur change toute le temps, il y a pas moyen d'avoir une idée sur sa fréquence??

[DAUDET78]

mon signal en sortie du détecteur change toute le temps, il y a pas moyen d'avoir une idée sur sa fréquence??

Une transfoemé de Fourrier te donnera une idée du spectre de fréquence de ton signal.
Par contre, c'est plus simple de regarder son temps de monté/descente et ça te donne une idée du SlewRate/BandePassante nécessaire, les deux étant assez liés

[invitec091e20d]

est ce que vous pouvez me donner plus de détail svp
c'est quoi la relation entre le temps de monté/descente et le slew rate/BandePassante?

[DAUDET78]

En gros, slew rate/BandePassante sont liés, plus l'un est grand, plus l'autre est grande aussi . Tu as un signal qui a, en gros, un signal de 120mV avec un temps de montée de 100nS . On laisse le temps de descente de coté, vu qu'il est beaucoup plus lent . Si tu amplifies avec un gain de 1, l'ampliOP doit être meilleur que 1V/µs.
Par contre, si tu travailles avec un gain de 10, l'ampliOP doit être meilleur que 10V/µs. Et là, le TL084 est trop juste(8V/µs)

Regarde du AD8092 (par exemple)

[invitec091e20d]

non le TL084 est 13V/µs
il y a une relation entre le gain d'amplification que l'on veut et le slew rate a prendre ou vous parler par experience
par exemple moi j'envisage par la suite d'avoir un gain de 10 par exemple sur mon inverseur, comme j' ai dit mon signal inversé va jusqu a -4V du coup je me retrouve avec un signal inversé qui vaut +Vsat
comment je peux dire qu'il me faut un tel slewrate ou dire que les 13V/µs est suffisante?
pour le gain c'est celui marqué large signal differential voltage amplification sur la datasheet?

[DAUDET78]

non le TL084 est 13V/µs

NON !
Quand j'écris 8V C'est que c'est 8V !
Tes 13V, c'est du typique , non garantie !

il y a une relation entre le gain d'amplification que l'on veut et le slew rate a prendre ou vous parler par experience

C'est du calcul ! Pour un même signal, qui monte 1V en 100ns :
- Avec un gain de un, en sortie , il monte de 1V en 100ns
- Avec un gain de dix, en sortie , il monte de 10V en 100ns

par exemple moi j'envisage par la suite d'avoir un gain de 10 par exemple sur mon inverseur, comme j' ai dit mon signal inversé va jusqu a -4V du coup je me retrouve avec un signal inversé qui vaut +Vsat

C'est du n'importe quoi ! On ne travaille jamais avec un ampliOP en butée !

Tu veux faire quoi de ton pulse? L'amplifier? le mettre en forme? faire du comptage ?
J'aimerai bien voir ton schéma actuel ...... complet !

[invitec091e20d]

oui le 13V c'est du typique.
un ampliOP en butée??
je n'ai pas de schèma en fait c'est pour faire de la spectro, le signal en sortie du détécteur est injecté dans un ADC/FPGA mais le probleme est que l'ADC est limité au niveau des tensions negatives (-100mV), c est pour ça l'idée d’utiliser un inverseur.
Pour l'ajout du gain c'est question de gagner au niveau de la résolution spectrale mais il faut d'abord etre sur que le TL084 est bien adapté dans un premier temps juste pour l'inversion sans ajout de gain

[invitec091e20d]

NON !

Pour un même signal, qui monte 1V en 100ns :
- Avec un gain de un, en sortie , il monte de 1V en 100ns
- Avec un gain de dix, en sortie , il monte de 10V en 100ns
!

- Avec un gain de dix, en sortie , il monte de 10V en 100ns ou 1000ns

[DAUDET78]

un ampliOP en butée??

Ben oui tu parles de

avec un signal inversé qui vaut +Vsat

+Vsat, c'est une butée !

je n'ai pas de schèma

Moi non plus. Donc tu en fais un !

mais il faut d'abord etre sur que le TL084 est bien adapté dans un premier temps juste pour l'inversion sans ajout de gain

Moi, je ne sais pas répondre sans schéma .

[invitec091e20d]

quand vous dite une schèma vous voulez celle du montage inverseur?