Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 24 sur 24

Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours



  1. #1
    Grunk

    Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours


    ------

    Bonjour à tous !!

    J'suis en Term SI et j'ai un ptit exo pour demain ou mardi en électrique, pouvez vous m'aider svp :

    Le schéma du circuit est ci joint.

    Questions :
    L'inducteur étant alimenté en courant continu Ie, son alimentation est confiée à un hacheur série dont la structure est représentée sur le schéma.

    Le circuit inducteur (Re, Le) sera modélisé par un générateur de courant moyen <Ie>=<Ue>/Re.

    Les diodes D et D1 sont parfaites l'ALI est parfait et alimenté en tensions symétrique + ou - 5V. V3=-2V.

    T est un montage Darlington qu'on assimile à un transistor unique. Les courants de collecteur sont identiques aux courants émetteurs cela implique que l'on néglige les courants de base devant les courants collecteurs.

    1.1 Exprimer Ib, Ib1, Ic1, puis R7 et R6. Faire les applications numériques.

    1.2 Compléter le tableau suivant pour indiquer le comportement saturé/passant ou bloqué des composants suivants :

    2.1 Placer le point A de fonctionnement du transistor dans le plan Ic-Vcc pour Ib2. Placer IcA et VceA.

    2.2 On garde Ic = constante et on envisage une diminution de Ib de Ib2 à Ib1, Placer le nouveau point de fonctionnement A'. Placer VceA' et IcA'.

    2.3 Ib=Ib0 constante placer le point de fonctionnement B avec la droite de charge représentée. On envisage une augmentation de Ic de 10% placer le nouveau point de fonctionnement B'. Placer VccB'

    Mes réponses :
    1. Pour Ib :
    Ic = .Ib
    AN:
    or Ic = 9A et =30, on a donc Ib = 9/30 = 0,3A.

    Pour Ib1 :
    Ib=Ic1+Ib1 or Ic1=.Ib1 on a donc :
    Ib=.Ib1 + Ib1 = Ib1(+1)
    d'où Ib1=Ib/(+1)
    AN:
    Ib1=(0,3/30+1)=0,0097 A

    Pour Ic1 :
    Ic1=.Ib1
    AN:
    Ic1=30*0,0097=0,291A

    Pour R7 :
    Vcc=R7*Ic1 d'ou R7=Vcc/Ic1
    AN:
    R7=5/0.291=17,18ohm

    Pour R6 :
    V1=Vbe+Vbe1+UR6 doù UR6=V1-Vbe-Vbe1
    UR6=R6*Ib1
    V1-Vbe-Vbe1=R6*Ib1
    d'ou R6= (V1-Vbe-Vbe1)/Ib1
    R6=(5-0,6V-1,8)/(0,0097)=268,04 ohm

    1.2 Bon sa c ok.

    2.1 A partir de là j'comprends plu, merci de m'aider svp

    Merci d'avance pour vos réponses !!!

    -----
    Images attachées Images attachées
    Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée

  2. Publicité
  3. #2
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Dans ton énoncé il est écrit:

    "T est un montage Darlington qu'on assimile à un transistor unique. Les courants de collecteur sont identiques aux courants émetteurs cela implique que l'on néglige les courants de base devant les courants collecteurs."

    Or tu écris:

    Pour Ib1 :
    Ib=Ic1+Ib1 or Ic1=.Ib1 on a donc :
    Ib=.Ib1 + Ib1 = Ib1(+1)
    d'où Ib1=Ib/(+1)
    AN:
    Ib1=(0,3/30+1)=0,0097 A


    Alors pourquoi tu ne dis pas Ic1=Ib?

    Ton schéma n'est pas très clair (on ne voit pas ou vont les résistances de polarisation.
    Renvoies un schéma plus précis et on va regarder.
    hulk

  4. #3
    Grunk

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Voila le schéma, il manquait des traits sur le premier. Je suis désolé pour la qualité mais l'upload est limité en taille et en résolution, mais je pense que c'est assez compréhensible, je remettrais un autre schéma si vraiment vous comprenez toujours pas.

    Pour Ib1 :
    Ib=Ic1+Ib1 or Ic1=.Ib1 on a donc :
    Ib=.Ib1 + Ib1 = Ib1(+1)
    d'où Ib1=Ib/(+1)
    AN:
    Ib1=(0,3/30+1)=0,0097 A

    Alors pourquoi tu ne dis pas Ic1=Ib?


    Effectivement, j'y avais penser mais j'pensais que c'était trop facile .

    Merci de m'aider pour la suite !
    Images attachées Images attachées
    Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée

  5. #4
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Bon, voici quelques résultats:

    Ib=Ic/Béta=9/30= 0,3A
    ça tu avais trouvé.

    Ensuite, on a selon les hypothèses de simplification de départ: Ic1=Ib donc Ic1=0,3A

    R7= (Vcc-Vce1-Vbe)/Ic1= 13,66 Ohms
    PR7= R7 * Ic1^2= 1,23 Watt prendre 13 Ohm / 2W

    Je continu après diner, y parait que ça va être brûlé!.
    Hulk

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Juste un truc, je lis très mal les valeurs et les textes notament Vbe Vbe1, tu me facilites pas la tâche!
    Je crois lire que Vbe vaut 0,6V.
    Confirme moi bien les données et les questions exactes.
    Hulk

  9. #6
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Bon, je reviens plus tard que prévu sur ton affaire, et en revoyant de plus près le schéma et les données du haut je m'apperçois d'une erreur dans mes calculs.
    En effet Vbe=1,8V (normal c'est un Darlington) et Vbe1=0,6V;
    Ce qui donne en effet: R7=(VCC-Vce1-Vbe)/Ib

    R7=(5-1,8-0,3)/0,30
    et R7= 9,67 Ohms et PR7=9,67*0,3*0,3=0,87W

    Prendre valeur normalisée série E24 10 Ohms/1W

    R6= (V1-Vbe-Vbe1)/(Ib/Béta)

    R6= (5-1,8-0,6)/(0,30/30)= 260 Ohms
    PR6= 260*0,01*0,01=0,026W

    Prendre résistance normalisée série E24: 270Ohms 1/4W

    Je regarde demain pour les graphes.
    J'espère au moins que ça t'as avancé un peu.
    salut.
    Hulk


  10. Publicité
  11. #7
    Grunk

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Merci pour tes réponses !

    J'ai essayer de faire le 2.1,2.2,2.3 mais j'y arrive toujours pas. Je comprend pas ce qu'il faut faire.

    Voici les valeurs : R1=500ohm, R3=3,3Kohm, R2=4.7Kohm, R4=2,2kOhm, B=B1=30, Ic=9A, Vce1=0,3V, Vbe1=0,6V , U=40V, V3=-2V.

    Merci de m'aider pour la suite.
    Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée

  12. #8
    Grunk

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Apparement pour faire cette question, il faut le graphe ci joint. Si vous pouviez me donner des indications svp.

    Merci d'avance pour vos réponses !!
    Images attachées Images attachées
    Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée

  13. #9
    Grunk

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Sa y est, j'crois que j'ai compri le placement des points.
    Voici la suite :

    3.1 Exprimer V2=f(R4,R5,V1 et Vc)

    3.2 At=0-. V1=-5V. Exprimer =V2-Vb notamment en fonctionnement des résistances R1 à R3 et des tensions Vcc et V3.

    3.3 A partir de t=0, Vc bascule à +5V que vaut alors V1? On admettra qu'a t=0+ la diode D1 n'a pas encore changé d'état.

    3.4 A t=t1 Vc bascule à 0, on admettra que Va=Vce. Exprimer alors =V2-Vb=f(Vce). Quelle incidence sur V1?

    3.5 En désuire la valeur de Vce noté VceM qui entraîne le basculement de V1. En déduire le rôle de la diode D1.

    3.6 A t=.T, Vc bascule à -5V quelle est l'incidence sur V1? En déduire la nouvelle expression de . Que vaut alors V1 au basculemetn de Vc à t=.T+t1.

    3.7 Représenter alors le graphe de V1 en fonction du temps.

    3.8 Représenter la caractéristique V1=f(Vce) pendant la saturation. Représenter les sens de parcours du point de fonctionnement.

    J'essaie de faire ces questions mais merci quand même de m'aider pour ces nouvelles questions !
    Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée

  14. #10
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    désolé Grunk de ne pas avoir le temps de me pencher de près sur ton exo mais si tu m'envoies ce que tu as trouvé pour les courbes je te dirai si ce que tu as fais est bon.
    Sachant que plus ton point de fonctionnement est près de l'axe y PLUS tu es en mode saturé au niveau saturé au niveau du transi, et plus tu es dans le milieu et plus ton transistor travaille mal puisque selon la formule consacrée P=Vce*Ic et si Vce augmente pour un même courant alors P augmente et le transi chauffe.
    Donc en assurant un courant de sursaturation de 1,5 on est sur que Vce=vcesat et transi chauffe pas.
    Enfin là je sort un peu du sujet.
    Donc si Ib diminue alors Ic diminue puisque le gain est quasi constant et on a Ic=béta*Ib.
    La caractéristique de charge que tu dois tracer te permet avec les 2 points Icsat (sur l'axe des Y) et Vcc=Vce T est à l'état bloqué)de savoir comment évoluent les caractéristiques de ton transistor en fonction des variations de ib.
    L'étage d'entrée ne pose pas de difficulté on a un trigger de schmitt suiveur avec une ref au point B qui varie selon V3.
    Soumets moi tes calculs je te promet de regarder ce soir après diner.

    A+
    HULK

  15. #11
    Grunk

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Pour les courbes j'ai fé un peu au hasard (ci joint) (pour les questions 2.2 et 2.3.

    Alors voici ce que j'ai trouvé pour le 3.1 :

    3.1 Loi des mailles :
    Vc - I.R4 - I.R5 - V1 = 0
    Vc - I(R4 + R5) - V1 = 0
    I = (Vc - v1) / (R4 + R5)

    Dans la maille contenant : Vc, R4 et V2
    Vc - R4.I - V2 = 0
    V2 = Vc - R4.I

    V2 = Vc – (R4(Vc - V1) / (R4 + R5))
    = (Vc(R4+R5)-R4.Vc-R4.V1) / (R4 + R5)
    = (Vc.R4+Vc.R5-R4.Vc-R4.V1) / (R4+R5)
    V2 = ( Vc.R5 + V1.R4) / ( R4 + R5)

    Mais j'arrive pas à trouver Vb pour la suite, mci de m'aider :
    Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée

  16. #12
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    C'est pas top.
    En fait voici la démarche:
    1/ Tu appliques Millman au point V2:

    V2= (Vc/R4 + V1/R5) / (1/R4 +1/R5)

    Tu obtiens:

    V2= (VcR5 + V1R4) / (R5+R4)

    Je regarde la suite.

    hulk

  17. Publicité
  18. #13
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Excuse moi je n'avais pas lu jusqu'au bout ton calcul, ton résultat est correct mais c'est plus la méthode qui est lourde.
    Enfin je ne sais pas comment tu dois rédiger, je pense que tu sais quelle méthode attende tes profs.

    hulk

  19. #14
    Grunk

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Effectivement Millman est ici plus judicieux !
    Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée

  20. #15
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Pour le 3.2 je suppose que tu veux écrire:

    epsilon=V2-VB?

    hulk

  21. #16
    Grunk

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    ouin c'est bien : epsilon=V2-Vb d'après la question
    Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée

  22. #17
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    on a,

    epsilon=v(+) - v(-)=0 soit V2-VB=0

    au point VB on peut écrire:

    On applique Millman en VB:

    VB= [V3/R3 + VCC/(R1+R2)] / [1/R3 + 1/(R1+R2)]

    VB= [V3(R1+R2) + VCCR3]/(R1+R2+R3)

    epsilon= V2- [V3(R1+R2)+(VCC*R3)/(R1+R2+R2)]

    hulk

  23. #18
    Grunk

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Merci bcp !

    Je vais essayer de faire la suite.

    J'ai une question à propos de D1. Si on prend, V1=-5V et Vce=40V, peut-on dire que D1 est passant ?
    Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée

  24. Publicité
  25. #19
    Grunk

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Tu as dit qu'Epsilon=0, j'ai donc fait une application numérique avec la grande formule pour essayer de trouver V1 et a moins que je me sois tromper dans mes calculs, je trouve V1=-75.2V.

    Est ce cohérent?
    Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée

  26. #20
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    non ce n'est pas cohérent car dans la formule que je t'ai mis dans mon dernier post il y a des crochets à la mauvaise place.

    Il faut lire évidemment:
    V2=[V3(R1+R2)+(VCC*R3)]/(R1+R2+R3]

    Ce qui semble donné V2=0,7V environ.

    La diode n'est passante que lorsque T conduit puisque alors VCE=1,5V

    A+
    HULK

  27. #21
    guizmot2

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    j'y crois pas j'ai U le meme exo alors que je suis qu'en 1S

  28. #22
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Pourquoi pas, si tu as vu le trigger de Schmitt et le transistor.
    D'ailleurs je sais que même en BEP 2eme année il saurait faire cet exo.
    hulk

  29. #23
    Grunk

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    C'est bizarre que tu ais eu le même exo guizmot2, puisque c'est le prof qui la fait (en effet il crée ses sujets), à moins que t'as eu le meme prof que moi ou qu'il ment.

    Pour rectifier l'erreur du crochet c'est trop tard, notre prof s'est levé d'un mauvais pied aujourd'hui et a ramassé tous les exos, j'espère que le début et les autres exos sont bons.

    Sinon je te remercie beaucoup HULK28 de m'avoir aider !!
    Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée

  30. #24
    invite03481543

    Re : Exercice de Term S - Etude d'une alimentation de secours

    Désolé Grunk, la prochaine fois on fera mieux.

    hulk

  31. Publicité

Discussions similaires

  1. Probleme sur une étude de fonction ln (Term S)
    Par doohickey dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 11
    Dernier message: 16/01/2013, 21h08
  2. DM Term ES : Etude de coûts (et question idiote)
    Par Antoine.mrg dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 15
    Dernier message: 08/11/2007, 09h27
  3. Alimentation de secours 12 v
    Par Flo63restan dans le forum Électronique
    Réponses: 5
    Dernier message: 26/06/2007, 12h24
  4. [term S] Dm étude fonction
    Par Derbie dans le forum Mathématiques du collège et du lycée
    Réponses: 21
    Dernier message: 26/11/2006, 13h21
  5. Exo : Etude de fonction (ln..) - Term S
    Par Grunk dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 7
    Dernier message: 21/03/2006, 13h10
Découvrez nos comparatifs produits sur l'informatique et les technologies.