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Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?



  1. #1
    Montd'est

    Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?


    ------

    Bonsoir,

    Quelqu'un saurait si il existe un composant avec 2 (ou plus) entrées analogiques et une unique sortie, et ou la sortie délivrerait une tension égale à la tension la plus élevée qui se présente sur l'une ou l'autre des entrée ?

    Au cas ou ce ne serait pas clair: c'est comme si on branchait 2 diodes ( cathodes en commun formant la sortie ) et que les 2 entrées de signal étaient les anodes. Les diodes c'est bien mise à part que ça fait une chute qui déforme le signal d'origine.

    Merci.

    -----
    Dernière modification par Montd'est ; 10/12/2014 à 18h26.

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  3. #2
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Bonjour,

    - Fréquence ?
    - Tension ?
    - Puissance ou signal ?

    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  4. #3
    DAUDET78

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Deux résistances identiques .........
    J'aime pas le Grec

  5. #4
    Montd'est

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Oui, c'est vrai, j'aurais du préciser un peu:

    Fréquence: pour l'instant je pense à une tension continu, mais je verrais après si il faut faire avec des variations.

    Tension: disons de 0 à 15 Vdc (toujours dans le positif).

    Que des signaux prévus, soit quelques mA au max.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    DAUDET78

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Toujours ma réponse #3
    J'aime pas le Grec

  8. #6
    Montd'est

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Deux résistances identiques .........
    Là je suis pas sûr de réussir à me représenter le truc:

    Je l'ai peut-être pas dit, mais chose très importante: les variations de tension sur une des entrée ne doivent surtout pas modifier la tension de l'autre signal.

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  10. #7
    Zenertransil

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Bonsoir,

    Les résistances vont faire une "moyenne" des différentes entrées, pas en extraire la plus grande...

    Si tu es embêté par les chutes des diodes, tu mets des redresseurs idéaux à AOP! Ca convient?
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  11. #8
    Montd'est

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Citation Envoyé par Zenertransil Voir le message
    Bonsoir,

    Les résistances vont faire une "moyenne" des différentes entrées, pas en extraire la plus grande...
    C'est exactement le genre de phénomène que je craignais.


    Citation Envoyé par Zenertransil Voir le message
    Si tu es embêté par les chutes des diodes, tu mets des redresseurs idéaux à AOP! Ca convient?
    Ca convient ? ? très bonne question ! je ne sais pas encore, la question est puis-je monter plusieurs redresseur sans seuil à base d'AOP sans que les sorties d'AOP se "court-circuitent" plus ou moins entre elles ? ( je vais aller examiner les schémas en attendant ).
    Dernière modification par Montd'est ; 10/12/2014 à 18h39.

  12. #9
    DAUDET78

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Alors, un OU analogique :
    Nom : OU_Analogique.jpg
Affichages : 79
Taille : 17,9 Ko
    J'aime pas le Grec

  13. #10
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Bonjour,

    cf PJ.
    Nom : max_fs.png
Affichages : 78
Taille : 20,7 Ko
    AOP qqcq ayant un courant d'entrée ~0 lorsque les deux entrées ne sont pas au même potentiel.
    Le dipole R-D définit le temps de réponse (transition d'une entrée à l'autre). Il est envisageable de fortement augmenter la résistance, au détriement de la vitesse et de l’immunité au bruit.
    Note que ça fonctionne même si les entrées vont dans le négatif (bien que ce ne soit pas visible sur ma simulation).
    L'alim symétrique n'es pas indispensable, à voir en fonction des signaux d'entrée et de l'AOP employé.
    Le circuit est asymétrique, seule l'une des entrée attaque un montage en haute-impédance. Tu peux ajouter un suiveur si nécessaire.

    Tant qu'on y est : pour de la puissance, on utiliserait : http://cds.linear.com/docs/en/lt-jou...12N4_Dec02.pdf


    edit : en rafale.
    Dernière modification par Antoane ; 10/12/2014 à 18h52.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  14. #11
    Zenertransil

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Bien sûr, puisque les sorties attaquent les anodes des diodes!

    Ca semble tenir la route :

    MAX_schema.PNG

    MAX_courbes.PNG

    Évidemment le montage complet n'a aucun intérêt pratique, c'était pour avoir un résultat visuel... (on peut quand même noter que cela reproduit le fonctionnement d'un montage P3)
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  15. #12
    Montd'est

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Citation Envoyé par Zenertransil Voir le message
    Bien sûr, puisque les sorties attaquent les anodes des diodes!
    C'est ce que je pense aussi, à première vu pas de "conflit"entre les AOP.

    J'attends de voir les pièces jointes de tout le monde, en attendant merci à tous pour vos réponses rapides.

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Mon montage est un peu plus complexe. Il évite d'envoyer l'ampliOP en butée négative quand il fonctionne en "comparateur". Et donc de gagner du temps lors de son repassage en mode "ampli"
    J'aime pas le Grec

  18. #14
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Mon montage est un peu plus complexe. Il évite d'envoyer l'ampliOP en butée négative quand il fonctionne en "comparateur". Et donc de gagner du temps lors de son repassage en mode "ampli"
    Nota : ce R-D (diode entre la sortie et l'entrée - de l'AOP et 10k en série) peut être ajouté au schéma du post 10.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  19. #15
    Ouillat

    Smile Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Bonjour dans le cas de 2 signaux c'est faisable en utilisant un switch dont la commande et la sortie d'un comparateur qui compare les deux signaux.
    Cdlt

  20. #16
    Montd'est

    Thumbs up Re : Comment "superposer 2 signaux" sans avoir d'effet court circuit ?

    Bon eh bien merci tout le monde, on dirait que c'était une question intéressante, faut que je prenne le temps d'étudier vos différentes solutions.

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