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dépannage d'une alimentation de laboratoire



  1. #1
    schoud

    dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Bonjour,

    je fais appel à vous pour obtenir une procédure de dépannage , détection recherche de panne
    sur une alimentation de laboratoire modèle PS-405-D 0-40 V et 0.01-5 A .

    lorsque je la mets en route, et que j'y branche quoi que ce soit , pas de tension aux bornes de sorties,
    les afficheurs numériques restent à zéro,
    juste la led de l'ampérage constant qui s'allume lorsque je tourne le potentiomètre de puissance .

    je n'ai pas réussi à retrouver le schéma ,

    j'ai commencé par tester le primaire du transfo avec un multimètre fonction ohmmètres,
    sa résistance lue est de 2.5 ohms donc ok je pense ,
    ensuite c'est plus compliqué pour moi , il y a 4 secondaires, je n'arrive pas à identifier les sorties pour les tester ...

    voici 2 photos ...

    merci par avance pour votre aide ...

    -----

    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    DAT44

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Bonjour,
    les secondaires 1 et 2 sont probablement les sortie en bas de l'image:
    1 robablement blanc + jaune + orange + bleu (les relais sélectionne le bon enroulement en fonction de la tension de sortie)
    2 : probablement rouge+noir+bleu

    les secondaire 3 et 4 (alim afficheurs) sont probablement au dessus:

    3: 2 fils orange
    4: 2 fils noir

  4. #3
    schoud

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    mes connaissances en électricité - électroniques sont loin pour moi ,
    peux tu m'en dire plus car :

    - 1 premier secondaire à 4 fils ?
    -le fil orange et le fil jaune vont sur la même broche du circuit imprimé donc , j'en déduirais plutôt 2 enroulements , 1 jaune-blanc et 1 orange-bleu ? donc je testerais ces 2 enroulements ?

    -1 deuxième enroulement à 3 fils r+n+b , je ne comprend pas...
    le fil bleu est de plus petite section , quel fils tester ?

    les afficheurs fonctionnent lorsque je mets l'alim sous tension,
    je pense donc qu'il n'est pas nécessaire de tester ces enroulements ?

  5. #4
    DAT44

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Bonjour,
    oui, c'est écrit sur le transfo, les diverses tensions et intensité pour secondary one, secondary two, secondary three et secondary four

    le secondary one a trois tensions donc 4 fils, le secondary two deux tensions donc trois fils , le scondary three et four une tension donc deux fils chacune.

  6. #5
    schoud

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    désolé, je suis déjà un peu perdu là,

    déjà une difficulté par rapport à lire l'étiquette et décripter ;

    le secondaire one : on lit 3 gammes , une de 0 à 16,6 V , une 0 à 28.7 V et une 0 à 43,7 V ?
    ou autrement ?
    concrètement, ce sont donc 3 enroulements ?
    si 4 fils , un fil commun donc , lequel est ce ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    trebor

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Bonjour schoud et autres participants et lecteurs,

    As-tu contrôlé le fusible de protection, peut-être en haut à droite de la 2ème photo jointes sur l'arrière de l'appareil ?

    Si il est bon, voir si il n'y en a pas d'autres sur les cartes électroniques.

    Bonne suite
    Dernière modification par trebor ; 26/01/2015 à 11h50.
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

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  10. #7
    schoud

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    fusible controlé oui
    il n y en a pas d 'autre sur l'alim...

  11. #8
    DAT44

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Bonjour,
    Citation Envoyé par schoud Voir le message
    désolé, je suis déjà un peu perdu là,

    déjà une difficulté par rapport à lire l'étiquette et décripter ;

    le secondaire one : on lit 3 gammes , une de 0 à 16,6 V , une 0 à 28.7 V et une 0 à 43,7 V ?
    ou autrement ?
    concrètement, ce sont donc 3 enroulements ?
    si 4 fils , un fil commun donc , lequel est ce ?
    mon pifomètre gazeux me dit : le blanc

    mais pour être sur, le plus simple pour répondre a cette question, c'est de prendre le multimètre et faire les mesures, non?
    Dernière modification par DAT44 ; 26/01/2015 à 12h51.

  12. #9
    schoud

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    j'ai testé toutes ces sorties à l'ohmmètre , et pas de résistance infinie détectée ...

  13. #10
    PIXEL

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    il faut se fader un peu de retro.... c'est pas si simple

  14. #11
    schoud

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    le transfo est donc hors de cause,

    comment procéder ensuite ?

  15. #12
    gienas

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Bonsoir schoud et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par schoud Voir le message
    le transfo est donc hors de cause ...
    Hum! Pas sûr qu'un "simple" test à l'ohmmètre suffise à disculper le transfo.

    Citation Envoyé par schoud Voir le message
    ... comment procéder ensuite ?
    Comme le dit PIXEL à juste titre, puisque tu n'as pas trouvé le schéma, il faut le reconstituer dans ses grandes lignes.

    Essayer de vérifier que le secteur arrive bien au primaire; voir si les secondaires délivrent bien les tensions supposées.

    Si tout va bien jusque là, il faut rechercher où vont les fils, ce qu'ils font, ce que l'on trouve aux extrémités des enroulements, voir comment sont montés les transistors ...

    Si tu ne l'as jamais fait et si tu n'as pas la formation pour le faire, mieux vaut demander à un de tes amis connaisseur.

    Attention! Comme il y a du secteur dans le circuit, cela peut être dangereux, et tu risques de faire plus de mal que de bien.

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  17. #13
    HAYAC

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Bonjour à tous,

    Pour identifier et pouvoir mettre hors de cause ton transformateur une autre méthode simple est de :
    1° bien repérer les fils et couleur (Le plus simple la PHOTO).
    2° dé-souder les sorties (Secondaires)
    3° identifier à l'ohmmètre les enroulements
    b |___|___|___|
    c |___|___|
    d |___|
    e |___|
    ce qui nous donnerais sauf erreur b et c en bas de ta photo 2 et d et e en haut le secteur devant être le bleu et marron en haut au fond.
    4° sous tension (avec les précaution d'usage) tester au voltmètre les tension de chaque enroulement.
    à ce stade tu pourras commencer réellement à incriminer ou non le transformateur (bémol sur le fait que tu soit hors charge).
    Après il te faudra commencer à crever sur la carte.

    Cordialement,

  18. #14
    schoud

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    merci pour vos réponses,

    j'ai testé mes enroulements secondaires sous tensions et
    les tensions correspondent toutes aux valeurs annoncées .
    cette fois , c'est bon, transfo hors de cause ...

    la panne est donc plus loin

  19. #15
    schoud

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    par quoi continuer la recherche ?
    y a t il des composants plus sujets à pannes que d'autres ?
    DSCN1629.jpg
    DSCN1632.jpg

  20. #16
    trebor

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Bonjour à tous,

    Aux sorties du transformateur il doit y avoir un pont redresseur ou 4 diodes afin de redresser la tension alternative en tension continue, donc à vérifier.

    Puis des condensateurs chimiques de filtrage à vérifier.

    Parfois de mini Fusible de protection son soudé sur la carte.

    Puis les régulateurs de tension très souvent fixé sur un radiateur +/- gros afin de les refroidir, mesurer la tension en entrée et en sortie.

    Suivre le cheminement du courant afin de contrôler l'endroit de la coupure qui peut être causée par une résistance qui a chauffé ou servi de fusible ( voir la couleur ainsi que les points de soudure avec une loupe et un bon éclairage tous les composants ).

    Bonne suite
    Dernière modification par trebor ; 27/01/2015 à 09h31.
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  21. #17
    schoud

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    en testant les diodes, celles visibles en haut sur les dernières photos,
    j'en trouve 2 défectueuses, à 0,15 V dans les 2 sens en test diode ,
    est ce que le fait de les tester sur le circuit tel que peut influer , voir fausser le test ?
    ce modèle de diode est courant, puis je les remplacer par d'autres de récup avec la même tension de seuil de 0,6 V ?

  22. #18
    PIXEL

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    il faut soulever une patte au moins

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  24. #19
    trebor

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Citation Envoyé par schoud Voir le message
    en testant les diodes, celles visibles en haut sur les dernières photos,
    j'en trouve 2 défectueuses, à 0,15 V dans les 2 sens en test diode ,
    est ce que le fait de les tester sur le circuit tel que peut influer , voir fausser le test ?
    ce modèle de diode est courant, puis je les remplacer par d'autres de récup avec la même tension de seuil de 0,6 V ?
    Bonjour,

    Tu-as mesuré avec le voltmètre et l'appareil sous tension ?

    Le mieux c'est de mesurer hors tension "c'est moins dangereux" sans dessouder dans un 1er temps et dès que tu auras une mesure étrange comparée au autres diodes, tu dessoudes une des 2 pattes de la diode afin de confirmer la mesure avec le testeur de diode une mesure des millivolts dans les deux sens.
    En général comprise entre 500 et 700 mV dans un seul sens.

    Bonne suite
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  25. #20
    gienas

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par schoud Voir le message
    en testant les diodes ... j'en trouve 2 défectueuses, à 0,15 V dans les 2 sens en test diode ...
    Je vais, à nouveau, casser ton enthousiasme et je t'en demande pardon.

    Tu fais fausse route.

    1- un composant doit être testé seul, à l'ohmmètre, séparé. Pour un dipôle, on lève une patte.

    2- les "chances" pour trouver la (ou les?) panne(s) par leur aspect ou par un test hors tension sont dérisoirement faibles, d'autant que l'on augmente les risques de détruire/altérer la qualité des composants ou risquer une erreur de (ré)montage.

    La méthode a déjà été décrite, je ne la renouvelle pas. Il faut tester en connaissance de cause, après avoir établi un plan/schéma approximatif basé sur une nomenclature réelle résultant du relevé du contenu des cartes et des composants sur radiateurs.


    Édit: en relisant, je m'aperçois d'une erreur grossière: deux diodes sur deux "mortes" en relevant 0,15V, donc supposées en court circuit devraient faire fumer l'enroulement du transfo l'alimentant.

    La réalité, c'est que tu mesures la résistance du bobinage, avec un testeur de diode: générateur de courant + voltmètre à ses bornes.
    Dernière modification par gienas ; 27/01/2015 à 14h09.

  26. #21
    PIXEL

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    il y a un certain nombre de mesures dynamiques à faire :

    alimentation correcte des AOP

    variation des potentiomètres...

    puis plonger plus loin :

    repérer et valider la tension étalon

    mesurer le comportement des AOP,

    bref c'est tout une démarche demandant maitrise des bases de l'électronique,
    et pifométre (principal outil du dépanneur) bien étalonné
    Dernière modification par PIXEL ; 27/01/2015 à 14h09.

  27. #22
    schoud

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    non, je ne fait pas mes tests sous tension bien sûr ,
    il y a 2 diodes qui sont mortes, mais il y a une bonne douzaine de celles ci sur le circuit... ( cf photos ),
    les enroulements ne fument pas ...
    les autres diodes testées donnent les bonnes valeurs sans être dessoudées d'un coté...

    quel est l'intitulé de la méthode citée svp ? que je puisse la retrouver facilement ...

    merci à vous

  28. #23
    schoud

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    que sont les AOP svp ?

  29. #24
    HAYAC

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Pour faire un dépannage sur un appareil inconnu :
    (Inconnu en terme de schéma et principe de fonctionnement électronique).
    Méthode long mais efficace :
    - Suivre et recopier le circuit sur un papier (ou software si équipé).
    - à chaque composant inconnue, rechercher le datasheet http://www.alldatasheet.com/ ou http://www.datasheetcatalog.com/ (entre autre) pour en comprendre sont rôle.
    - Remonter de la sorte jusqu'au dysfonctionnement (dans un premier temps par le circuit principal puis par la commande de ce circuit).
    Diode par diode résistance par résistance, composant après composant. (C'est très formateur).
    De la manière dont tu t'y prends avec ton manque de connaissance nous pouvons y passer des jours (non que ça dérange mes c'est trop vague et trop aléatoire).
    Pour ce qui est des explications de fonctionnement, après avoir déjà identifier ce que tu ne comprend pas nous pourront t'aider.
    Cordialement.

  30. Publicité
  31. #25
    HAYAC

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Citation Envoyé par schoud Voir le message
    que sont les AOP svp ?
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Amplifi...C3%A9rationnel

  32. #26
    gienas

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Citation Envoyé par schoud Voir le message
    ... quel est l'intitulé de la méthode citée svp ? que je puisse la retrouver facilement ...
    Citée n'est pas le bon mot. Disons "évoquée" (suggérée) au #12

    Tu peux déjà essayer de lire la discussion autour de cette réponse:

    http://forums.futura-sciences.com/de...tml#post893181

    mais cela risque de te montrer la montagne qui se dresse devant toi.

  33. #27
    schoud

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    c'est précisément ce que je venais chercher ici,
    et ce que je demandais dans mon premier message,
    à savoir que l'on me conseille sur la marche à suivre, la méthode , cheminement qui me permettra
    d'aller dans le bon sens, et ne pas se perdre dans des manips inutiles et erronées...
    je vais suivre les conseils de Hayac , et commencer par etablir le schéma soit papier ou alors,
    s' il existe un petit logiciel rendant cette étape plus facile ? lequel ?
    merci

  34. #28
    PIXEL

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    si tu ne sais pas ce qu'est un AOP tu es dans la situation de celui qui veut
    réparer un moteur sans savoir ce qu'est un piston....

    mon conseil , fais toi aider sur le terrain.

  35. #29
    HAYAC

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Bonjour à tous,

    Je rejoints l'avis de PIXEL sur sont dernier post, ceci dit, il n'est pas forcément simple de trouver des compétences accessibles tand en tarif qu'en distance.

    Je rappel aussi une réalité de terrain, sous tension les risques d’aggraver de la panne sont réels (cour-circuit accidentel lors de prises de mesures...), ce qui peut vite couter cher à un non initier, sans parler des risques d’électrocution bien sur.

    Ceci dit et pour répondre à ta précédente question, le papier restera toujours plus rapide et simple que n'importe quel software même s'il est connu.
    Pour ce qui est d'avancer au plus vite l'idée est de suivre et dessiner, source vers sortie ou inversement, le circuit de ton alimentation.
    Suite à quoi, après avoir vérifier les composants sur cette ligne, déduire si elle est en cause ou si ça concerne la régulation commande.
    c'est fastidieux mais indispensable lors que tu ne maitrise pas (ou peux) l’électronique.

    Cordialement,

  36. #30
    f6exb

    Re : dépannage d'une alimentation de laboratoire

    Bonjour,
    Jette un oeil ici pour voir si ça ressemble :
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=451466
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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