Machine à graver à mousse

[Dubalgan]

Bonjour à tous,

Ceci est mon 1er post donc une petite présentations s'impose...

Depuis mon bac (15 ans déjà, ça ne me rajeunit pas) je consacre ma vie à l'électronique sous toutes ses formes (avec une certaine affinité pour l'analogique et le domaine des capteurs). Ayant étudié à la fac et après avoir effectué un passage dans le milieu industriel de la microélectronique, j'enseigne aujourd'hui à des étudiants en IUT et j'effectue mes recherches dans un laboratoire d'électronique spécialisé dans la mesure faible bruit, la conception et à l'instrumentation de composants et de capteurs.
Depuis quelques temps, je me suis mis en tête (ne vous moquez pas) de me faire un labo de conception de circuits à la maison... j'ai donc ressorti mes vieux souvenir de lycée lorsque l'on réalisait encore nos propres circuits et, avec l'aide de communauté Internet tel que ce forum, j'ai acquis un peu de matériel (qui s'améliorera avec le temps).

Tout d'abord, merci pour les conseils que j'ai pu récupérer ici et là et voici ma question (elle est vraiment très courte, désolé) : j'ai récupérer une graveuse à mousse, de marque CIF GRAV'CI 3 (BB3) pour ceux qui connaissent (la doc est fourni en pièce jointe). J'ai tout suivi comme sur la doc, j'ai vidé un bidon de 5l de perchlorure de fer à 41° Baumé "spécial mousse" (de la même marque) mais rien à faire, elle ne mousse pas. Je l'ai laissé le temps de chauffer jusqu'à environ 40°C, j'ai laissé la pompe en route pendant plusieurs heures mais rien ne se passe, une légère mousse d'environ 1mm d'épaisseur, pas plus. Donc soit c'est la machine, soit c'est moi. Mais l'expérience m'a souvent démontré que c'était moi...

Quelqu'un aurait-il une idée de ce que j'ai pu oublié de faire ?
La chimie, c'est vraiment pas mon truc...

Merci
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[invitef625d7cf]

Bonjour,

Si je comprends bien ce type d'appareil, la pompe injecte de l'air dans le perchlorure de fer et c'est cet air qui doit produire la mousse.

La pompe envoie-t-elle bien de l'air dans ta solution de perchlo ?

Cordialement.

[tchitchou]

Salut !
J'ai eu cette machine aussi.
Le "diffuseur céramique" n'est pas encrassé ? (ça doit se récupérer en ponçant légèrement) Si tu as récupéré la machine, j'imagine qu'elle a eu une période d'inactivité..

Et.. j'ai eu le même problème il y a longtemps, j'ai appelé à l'époque notre fournisseur, dont les initiales sont TS, "oui, c'est la faute au perchlo, on vous renvoie un bidon".
Ça veut pas dire que c'est ton problème aussi, mais au moins une possibilité.

Bonne chance.
Et attention à ne pas trop respirer les émanations de cette machine.

[Dubalgan]

Bonjour,

Si je comprends bien ce type d'appareil, la pompe injecte de l'air dans le perchlorure de fer et c'est cet air qui doit produire la mousse.

La pompe envoie-t-elle bien de l'air dans ta solution de perchlo ?

Cordialement.

Bonjour,
C'est effectivement comme cela. La pompe envoie de l'air dans deux diffuseurs en céramique pour aquarium, eux-même plongés dans la solution de perchlorure (et ventousés au fond du bassin)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Dubalgan]

Salut !
J'ai eu cette machine aussi.
Le "diffuseur céramique" n'est pas encrassé ? (ça doit se récupérer en ponçant légèrement) Si tu as récupéré la machine, j'imagine qu'elle a eu une période d'inactivité..

Et.. j'ai eu le même problème il y a longtemps, j'ai appelé à l'époque notre fournisseur, dont les initiales sont TS, "oui, c'est la faute au perchlo, on vous renvoie un bidon".
Ça veut pas dire que c'est ton problème aussi, mais au moins une possibilité.

Bonne chance.
Et attention à ne pas trop respirer les émanations de cette machine.

Bonjour,
L'appareil est neuf donc pas de problème d'encrassement sur les diffuseurs.
Lorsque tu avais changé de perchlo, ceci a-t-il réglé le problème de la mousse ?

Sinon, j'ai appelé, non pas le fournisseur, mais directement le fabricant (CIF). Leur suggestion est, écoutez bien, de verser une cuillère à soupe de bière dans le bac !
J'ai fait un test hier, je laisse chauffer pendant 2 heures le bac à 40°, j'ai ensuite mis en route les diffuseurs et, au bout d'une heure, j'ai versé une cuillère de bière (de la 1664 pour être précis...). Une épaisseur de mousse s'est formée, mais pas de hauteur suffisante pour atteindre le haut du plan incliné. J'en ai donc rajouté un peu et j'ai répété cette opération progressivement plusieurs fois jusqu'à ce que la mousse atteigne le haut du plan incliné. J'ai dû, en tout mettre entre 5 et 10 cuillères à soupe de bière pour que la mousse monte, j'en conclu que le perchlo ne mousse pas de base ce que je trouve étonnant.

Je me pose alors une question, devrais-répéter cette manip à chaque utilisation du bac et ceci va-t-il changer les propriétés du perchlo qui présente une concentration à 41°B ? En tout cas, pour un appareil censé être pro, c'est assez limite comme fonctionnement je trouve...

[tchitchou]

Salut

Lorsque tu avais changé de perchlo, ceci a-t-il réglé le problème de la mousse ?

Oui, sinon, j'en n'aurais pas fait mention.

Si la bière résout le problème, faut pas chercher plus loin, tu seras toujours à temps de reprendre un bidon de perchlo neuf quand les 5 litres que tu as seront à changer.

Et attention aux vapeurs..

[invitef625d7cf]

Quand j'étais étudiant, j'ai assez souvent utilisé du perchlo.
A cette époque on le réchauffait et on agitait le board à l'intérieur. Je n'ai jamais vu le perchlo mousser.

J'imagine que le fabricant met dans son perchlo un agent tensioactif ou un émulseur. La bière en est un... Il en existe d'autres.

En rajoutant de la bière, tu rajoutes un liquide composé de 94% d'eau (quand à l'alcool, vu la température, au bout de quelques minutes, il sera dans l'air), ça ne change pas beaucoup les propriétés de ton perchlo, ça le dilue juste un peu plus.

Cordialement.

[f6exb]

Et avec du produit à vaisselle ?

[tchitchou]

En rajoutant de la bière, tu rajoutes un liquide composé de 94% d'eau (quand à l'alcool, vu la température, au bout de quelques minutes, il sera dans l'air), ça ne change pas beaucoup les propriétés de ton perchlo, ça le dilue juste un peu plus.

Et on peut éventuellement y mettre un peu de perchlo "en billes" pour rattraper cette dilution.

[Pierrre]

bonjour

j'ai eu aussi ce type de machine il y a ... longtemps.
C'est une vraie galere: un jour ça marche il y a une super mousse... le lendemain, rien !. je pense qu'il y a pas mal de parametres qui influent sur la mousse (temperature, pression atmospherique, saturation du perchlo....)

pour info l'ecart entre la partie inclinee sur laquelle coule la mousse et le bord du bac ne doit pas etre trop important (sur ma machine qui n'etait pas une CIF cet ecart etait reglable)

bon courage

A+

[Dubalgan]

Petit retour sur la bière dans la machine à mousse !

Bon, ça à l'air de fonctionner. Par contre, il en faut du temps pour avoir une bonne mousse chargée en perchlo qui descend du plan incliné : environ 2h de chauffe et le double pour la mousse.
J'ai fait mes premiers test, pas très concluant pour le moment mais je pense que c'est plutôt un problème de révélateur (celui-ci est neuf) : la gravure n'est pas homogène et les endroits où il y a une forte densité de cuivre ne grave pas.

J'imagine que je ne passe pas assez de temps dans le bain de révélateur ?

[invitef625d7cf]

Par contre, il en faut du temps pour avoir une bonne mousse chargée en perchlo qui descend du plan incliné : environ 2h de chauffe et le double pour la mousse.

As-tu essayé de mettre juste ce qu'il faut de perchlo pour couvrir le board au fond d'un récipient en plastique que tu agites avec un petit vibreur ?

Je pense qu'en 10 minutes ton board serait prêt.

Cordialement.

[invite092cb13c]

Bonjour

Je me suis fait une graveuse à mousse, j'ai remarqué que le principal probléme pour la production de mousse vient des diffuseurs, j'utilise ces blocs d'aquarium mais il s'abime rapidement.
Mon perchlo vient de granulés dilués, pourtant cela marche pas mal.

Ma machine: http://gedonet.free.fr/graveuse/graveuse.htm ,cliquer sur les images pour les agrandir.

P.S. Depuis je suis passé à la gravure à l'acide, c'est mieux.

Gilles

[Dubalgan]

As-tu essayé de mettre juste ce qu'il faut de perchlo pour couvrir le board au fond d'un récipient en plastique que tu agites avec un petit vibreur ?

Je pense qu'en 10 minutes ton board serait prêt.

Cordialement.

Je n'ai pas essayé et je n'ai pas de vibreur. Et puis ça m'embête un peu de mettre ma graveuse au rebus alors qu'elle est neuve.

Bonjour

Je me suis fait une graveuse à mousse, j'ai remarqué que le principal probléme pour la production de mousse vient des diffuseurs, j'utilise ces blocs d'aquarium mais il s'abime rapidement.
Mon perchlo vient de granulés dilués, pourtant cela marche pas mal.

Ma machine: http://gedonet.free.fr/graveuse/graveuse.htm ,cliquer sur les images pour les agrandir.

P.S. Depuis je suis passé à la gravure à l'acide, c'est mieux.

Gilles

Qu'apporte la gravure acide par rapport au perchlo ? D'après ce que j'ai lu/vu ici et là, le perchlo en mousse permet d'attendre une très bonne finesse de gravure et n'est pas trop toxique.

[invitef625d7cf]

Je n'ai pas essayé et je n'ai pas de vibreur.

Un petit moteur électrique avec un balourd (plomb de canne à pêche) attaché à l'axe fait un très bon vibreur.

Et puis ça m'embête un peu de mettre ma graveuse au rebus alors qu'elle est neuve.

Penses-tu qu'il soit raisonnable d'attendre 8 heures pour graver un circuit, rien que pour conserver une graveuse dont le principe de fonctionnement est dépassé depuis fort longtemps.

Aujourd'hui on utilise un système à spray voir cette documentation: Instructables: The Etchinator low cost spray etcher. C'est plus précis et ça fonctionne, contrairement à ce système à mousse.

Cordialement.

[Dubalgan]

Effectivement, les machines à pulvérisation sont plus performantes, elles sont utilisées chez les professionnels. Je ne suis pas bricolo et faute d'en avoir trouvé une (pas chère), je me suis donc rabattu sur ce bac à mousse. Honnêtement, je ne pensais pas devoir attendre 8 heures pour faire de la mousse mais ceci n'est qu'un premier essai...

Y-a-t-il des solutions du commerce pas chères et plus performantes (mon bac m'a coûté 60€) ? Si oui je suis preneur.

[chimere322]

Bonjour,

Y-a-t-il des solutions du commerce pas chères et plus performantes (mon bac m'a coûté 60€) ? Si oui je suis preneur.

En général le perchlo liquide à 41°B et prévu pour des machines à pulvérisation. Prendre du perchlo en granulé pour une machine à mousse, effet garanti.

[Dubalgan]

Bonjour,



En général le perchlo liquide à 41°B et prévu pour des machines à pulvérisation. Prendre du perchlo en granulé pour une machine à mousse, effet garanti.

Le perchlo que j'ai acheté est, je cite, du "Perchlorure de fer en liquide à 41° B pour machine à mousse exclusivement".
Quand celui-ci sera saturé, je tenterai autre chose.