Aide projet, calculs de batterie.

[invite5ee69415]

Bonjour,

J’aurais besoins de votre aide pour un calcul de batterie.
Nous avons un projet c’est de motorisé un drift trike avec un moteur électrique.
Les calculs du moteur sont terminé nous en arrivons à un moteur de 48V, 1 000W et 26.7 A en courent nominal.
Il ne me manque que les/la batterie(s), ne savent pas trop comment faire je m’n remet à vous.
Comment calculer les batteries nécessaires afin de faire fonctionner notre moteur ?

*si besoins je peux vous fournir des infos complémentaires sur le moteur.

Merci d’avance pour votre aide.
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[inviteede7e2b6]

gné koi un "drift trike" ?

[invite5ee69415]

http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...ed=0CCoQrQMwAw
http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...ed=0CDwQrQMwCQ

Oui pardon je vais vous expliquez ^^
Un drift trike est un vélo à trois roues avec deux roues arrière lisses. Ont se met en haut dans une cote et ont la descend avec le vélo les roues lisses nous permettes de glissé à grande vitesse (le drift).
Ce qui nous procure des sensations. Afin de répondre a des contraintes nous avons voulus le motorisé.

[antek]

gné koi un "drift trike" ?

drift trike -> tricycle à moteur
truck food -> baraque à frites
etc . . . parceque s'ils disent "on va faire un tricycle" il font la moue, alors que là ça en jette dans la cour de récré . . .

Revenons au demandeur :
- courant max au démarrage du moteur
- autonomie du truc (5 minutes, 3 jours ?)
- consommation moyenne du moteur (tout le temps à fond la caisse, à la moitié de la puissance, ?)

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

la contrainte la plus importante est le larfeuille , selon la techno des accus , le prix varie

[inviteede7e2b6]

drift trike -> tricycle à moteur

de mon temps ça s'appelait un TRIPORTEUR , les poissonnières passaient avec dans les rue des villes du bord
de mer avec la marée fraiche.

[invite5ee69415]

Drift trike est le nom de la discipline (d’un tricycle qui glisse) et nous avons décidé d’en motorisé un.
Bref…
Pour la durée nous voudrons dans les 45 minutes, pour une utilisation moyenne (donc moitié de la puissance). Pour la puissance max au démarrage il faudrait atteindre une accélération au départ de 3 m/s². peut ont envoyé les 48V au démarrage directement ?
pour le budget ont à 500 euros.

[inviteede7e2b6]

faut donc un accu capable de fournir un KW.h à la louche....

à partir de là faut voir les capacités des accus.

un accu au plomb c'est 35W.h par kilo

soit un accu de 1000/35 = 30kilos

qu'il faut doubler : 60 Kg , pour éviter la décharge profonde

[invite5ee69415]

Nous avions déjà pensé à des batteries à plomb de 12V 10Ah et en mettre plusieurs en série. Et une batterie pèse 3.0kg. Pour avoir les 48V il faute en additionner en les mettent en série. 4*12=48V
Et 4*3=12kg
Ce n’est pas possible ?

[antek]

Avec ça vous aurez une autonomie d'environ 20 minutes : 10 Ah = 15 A * h -> h = 10/15 h pratiquement on divise le résultat par 2

[inviteede7e2b6]

ce qui valide mes calculs..... merci Antek

[antek]

ce qui valide mes calculs..... merci Antek

Sur des calculs aussi critiques vaut mieux redonder !

[invitef29758b5]

Les calculs du moteur sont terminé nous en arrivons à un moteur de 48V, 1 000W et 26.7 A en courent nominal.

Il est impossible de calculer la consommation à partir des données du moteur seul .
Pire encore à partir de sa seule puissance nominale .
La puissance d' un moteur varie suivant le travail qu' on lui demande et sur ce point on a aucune information .

[antek]

C'est quand même bien à partir de la puissance demandée au moteur et de la durée de cette demande qu'on va calculer la capacité de la batterie !

[invitef29758b5]

Si tu demande le même travail à un moteur "de" 1000 W ou de 3000 W , le consommation sera la même (Ce n' est pas du tout intuitif )
Avec même un avantage de rendement pour le plus puissant , si la surpuissance n' est pas démentielle .
S' il faut 500 W pour grimper une cote à une vitesse donnée , un moteur dit "de 500 W" les fournira , même un moteur dit "de 300 W" les fournira aussi .
Quand on dit que le moteur "fait" 500 W , ça veux seulement dire qu' il ne faut pas lui demander plus (en continu) , sinon il chauffe excessivement .
Sur un démarrage off/on , il peut consommer instantanément 5 à 20 fois plus .

[antek]

Si tu demande le même travail à un moteur "de" 1000 W ou de 3000 W , le consommation sera la même (Ce n' est pas du tout intuitif )
Avec même un avantage de rendement pour le plus puissant , si la surpuissance n' est pas démentielle .
S' il faut 500 W pour grimper une cote à une vitesse donnée , un moteur dit "de 500 W" les fournira , même un moteur dit "de 300 W" les fournira aussi .
Quand on dit que le moteur "fait" 500 W , ça veux seulement dire qu' il ne faut pas lui demander plus (en continu) , sinon il chauffe excessivement .
Sur un démarrage off/on , il peut consommer instantanément 5 à 20 fois plus .

Pour le moteur dont il est ici question on cherche à connaitre l'autonomie de la batterie du demandeur :
- 48 V 10 Ah
- puissance fournie par le moteur 500 W
Donc, en dehors du chipotage et en première approximation, l'autonomie sera la capacité de la batterie divisé par le courant moteur.
Où me trompe-je ?

[invitef29758b5]

On peut dire ça .
Vu que le demandeur ne donne aucune information sur le moteur (à part la puissance nominale) , ni sur l' électronique , ni sur le véhicule , ni sur la piste , ni sur le style de conduite , on ne peut rien lui offrir d' autre qu' un vague calcul .
On ne sait même pas comment a été choisis ce moteur .

[invite5ee69415]

Re,
J’ai bien tout lus ce que vous avez écrit.
En ce qui s’agit du calcul moteur nous avons notre tricycle d’une masse total de 100kg, et celui-ci doit pouvoir remonter une pente de 10% à 20km/h, avec une utilisation sur route.
Les calculs de forces ect… ont été fait et ont en a déduit un moteur de 1000W 48V.

Le moteur serais placé au-dessus de la roue avant du tricycle, un pignon se trouveras au niveau du moyeu de la roue avant et tout cela avec une transmission par courroie ou chaine. Un système de commande (accélérateur) se trouvera au niveau de la poignée. Nous avons également un système d’éclairage LED avant arrière celui-ci automne grâce à un système dynamo.
Voici le moteur choisie : http://www.kidzzz-n-quadzzz.com/fich...-1020-ZZZ+1700

Et donc nous en sommes actuellement à la recherche d’une batterie capable d’alimenté notre moteur. Suite à vos commentaires nous avons revus notre autonomie entre 25 et 30 mins.

[invitef29758b5]

C' est déjà mieux .
Tu prend le pire des cas : La cote à 10% a 5,6 m/s . on arrive à 555 W .
Compte tenu de la résistance au roulement et du rendement 1000 W est une évaluation "raisonnable" . Ce qui donne environ 20 A
En considérant que tu veux passer 1/2 h à grimper des cotes à 10% à 5,6 m/s , il te faut une capacité utilisable de 20 A * 1/2 h = 10 Ah
Si pour une bonne longévité tu ne vides l' accu qu' à moitié , il te faut un accu de 20 Ah .

Comme tu ne passera pas 1/2 heure à grimper des cotes à 10% à 5,6 m/s , l' autonomie sera nettement superieure . Mais ça , ce n' est pas calculable .

[invitef29758b5]

Nous avons également un système d’éclairage LED avant arrière celui-ci automne grâce à un système dynamo.

Par contre ça , c' est une très mauvaise idée .
La dynamo consomme plus d' énergie mécanique qu' elle ne produit d' énergie électrique .
Comme l' énergie mécanique vient indirectement (donc avec pertes) de la batterie , il vaut mieux alimenter tes LED par la batterie , ce sera plus économe en énergie .

[invite5ee69415]

Merci de tes réponses cela me met bien sur la voie !
Encore deux choses :
Mon drfit trike (tricycle) est un projet pour mon BAC que je devrais présenter. J’ai peur que le jury attende des calculs concrets sur le choix de ma batterie. Et le fait que vous me disiez que ce n’est pas calculable, me donne l’impression d’être sur un terrain incertain.
Quant à la dynamo c’est la grande surprise ! il existait des vélos à dynamo donc ont c’était dit que c’était au point. En tout ont devrait avoir 8 LED est ce négligeable pour les batteries ou je doit procéder à un petit calcul.
En tout cas merci !

[inviteede7e2b6]

à coté de la conso du moteur , c'est peanuts...

on met des alternateur (et non des dynamo) sur les vélos car la seule source d'énergie est le mollet

[invitef29758b5]

J’ai peur que le jury attende des calculs concrets sur le choix de ma batterie.

Pour faire un calcul , il faut des données .
Tu peux affiner les calculs avec des données supplémentaires .
Pour un cycle moyen d' utilisation combien vous passez de temps à grimper des cotes , à redescendre ces mêmes cotes , à rouler sur du plat .
A chacune de ces phase correspond une puissance qu' il faut évaluer .
Tu peux aussi tenir compte de la nature des sols : sable ou goudron , ce n' est pas la même chose .

Concernant la dynamo (une "dynamo de vélo" , c' est un alternateur) , ce n' est pas la consommation que je critique , mais le principe qui est stupide .
Et en plus le terme "autonome" ça fait tout de suite penser "mouvement perpétuel"
C' est d' autant plus grave que c' est un travail scolaire .