Recuperer signal analog sur ecu voiture

[neoS13]

Bonjour

je réalise une voiture de course pour une raison specific je doit utiliser 2 calculateuir moteur l'un est celui d'origine l'autre et un programmable de course

je doit récupérer le signal 0-5V de l'angle de position du papillon moteur c'est simplement un potentiomètre voici le problème:

sur les ecu de voiture on a des masse spéciale pour les sonde qui sont filtrer on appelle sa ground sensor comme j'ai 2 ecu dans la voiture j'ai donc 2 ground sensor

le signal d'angle papillon et sur l'ecu d'origine donc on a 3 fils 5V , ground sensor, et signale pour récupérer l'info sur mon ecu programmable j'ai câbler ground sensor sur le ground sensor de l'ecu d'origine et j'ai mi en parallèle un fils sur signale qui va a l'entrer angle papillon de mon ecu programmable le problème c'est que sur mon ordinateur quand je me synchronise a l'ecu programmable la valeur angle papillon oscille de 0.2% a 1.7% max est ceci est beaucoup trop en temps normal sur un fesceau correctement cabler on arrive a 0.2% on a donc 0.2% a 0.4% ceci est largement acceptable pour régler le moteur

j'ai entendu parler d'un démultiplexeur analogique je c'est pas si c'est exactement se dont j'ai besoin
l’idéal serrer de faire rentrer le signale dans une puce et de ressortir avec 2 signale analogique inchanger 1 pour l'ecu d'origine et 1 pour l'ecu programmable ou y a t'il un autre moyen de filtrer le signal ? sans perdre en temps de réponse (pas de condensateur) car sinon la cartographie moteur serrer fausser ma tension oscille de 0.02 volts sur mon ecu programmable (entrer angle papillon)

j'espere que vous comprenez mon problème j'ai essayer d'employer des terme assez simple pour comprendre
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[DAUDET78]

Un schéma du câblage ?

[neoS13]

malheureusement je n'est pas de schéma de l'interne des 2 ecu
voici le câblage d'origine


les 2 fils PWM sont le signale pulser pour ouvrir le papillon motoriser
1 fils pour 5V
1 fils pour la masse (sensor ground)
1 fils pour l'angle N°1
1 fils pour l'angle N°2

voici mon câblage


et voici se que j'ai essayer

Images hébergées hors du site refusées à présenter au format graphique sur le serveur de Futura Sciences http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html. Cram 64
en isolant le papillon motoriser de l'ecu d'origine celui fonctionne de façon erratique c'est logique comme signale 1 et 2 sont absent l'ecu renvoie des donnez erronée au papillion (signale PWM)

par contre sur mon ecu programmable le signale et super stable j’oscille seulement de 0.2% a 0.4% c'est normal que sa oscille un peut

[DAUDET78]

J'ai pas tout pigé . surtout le capteur N°2 ....
De ce que je comprend, le capteur est relié au calculateur d'origine par les fils D E et F . Et toi, tu veux récupérer l'information sur D et E pour l'autre calculateur.
Donc il ne faut pas couper D avec l'ancien calculateur, mais faire une mesure analogique de la tension D E avec un câble blindé deux conducteurs et, dans l'autre calculateur , mettre un ampliOP monté en différentiel pour avoir Vout= Ve-Vd et donc éliminer (un peu) les bruits de 0V

[A voir en vidéo sur Futura]

[Cram 64]

La procédure à utiliser pour poster les pièces jointes Cram 64.

[neoS13]

oui je n'est pas voulu complexifier la chose l'angle n°2 suit l'angle n°1 mais pas sur la même plage de tension mais cela n'est pas importent pour mon problème

oui il y a A B C D E F de relier au calculateur d'origine et je ne doit pas les toucher

il me faut seulement la valeur F mais pour se faire il me faut le sensor ground de l'ecu d'origine E

car si je raccorde uniquement F je vais avoir un retour par la masse du chassie

je ne pense pas qu'un câble blinder sois obligatoire car si j'isole l'ecu d'origine l'ecu programmable marche parfaitement j'ai deja essayer avec un AOP suiveur mais a rien changer de toute façon il ne devez que renvoyer le bruit vers mon ecu programmable

[neoS13]

malheureusement je n'est pas de schéma de l'interne des 2 ecu
voici le câblage d'origine

ECU.jpg

les 2 fils PWM sont le signale pulser pour ouvrir le papillon motoriser
1 fils pour 5V
1 fils pour la masse (sensor ground)
1 fils pour l'angle N°1
1 fils pour l'angle N°2

voici mon câblage

ECU - Copie.jpg

et voici se que j'ai essayer

ECU - Co.jpg

Images hébergées hors du site refusées à présenter au format graphique sur le serveur de Futura Sciences Conseils pour poster des images dans le forum et les pièces jointes (PJ) et s'abonner. Cram 64
en isolant le papillon motoriser de l'ecu d'origine celui fonctionne de façon erratique c'est logique comme signale 1 et 2 sont absent l'ecu renvoie des donnez erronée au papillion (signale PWM)

par contre sur mon ecu programmable le signale et super stable j’oscille seulement de 0.2% a 0.4% c'est normal que sa oscille un peut

[DAUDET78]

Sorry, dans ma réponse #4 il faut lire D et F et pas D et E

je ne pense pas qu'un câble blinder sois obligatoire

Ca ne coute rien et c'est toujours meilleur en analogique

j'ai deja essayer avec un AOP suiveur mais a rien changer

Normal ! Moi j'ai parlé d'un ampli différentiel pour avoir (Vf-Vd)

[neoS13]

ducoup je me suis aussi tromper ! donc message 6 on parle bien de D et F

oui c'est vraie que l'analogique craint le bruit surtout avec le bobine d'allumage injecteur d'essence ect...

oui oui j'avais compris je disez seulement se que j'avez essayer j'usqua la
ok je vais regarder comment le brancher j'en est une 10 dizaine qui traine dans un placard en dual des LM358N

[DAUDET78]

en dual des LM358N

Un ampliOP avec 4 résistances .

[neoS13]

j'ai trouver le montage que mettre comme résistance ? pour R1 et R2 d'apres se que j'ai compris il y a 2 paire de résistance identique donc 2 R1 et 2 R2

que me conseille tu comme ampli AOP ? je parle en terme de qualité car c'est un signale très importent et il ne faut pas qu'il dérive avec le temps ou ma cartographie pourrer changer

encore merci !

[DAUDET78]

j'ai trouver le montage

Tu peux mettre le schéma que tu veux faire (ampliop, résistance et alimentation)

pour R1 et R2 d'apres se que j'ai compris il y a 2 paire de résistance identique donc 2 R1 et 2 R2

quatre résistances de 10K . Tu as besoin d'un gain de +1

que me conseille tu comme ampli AOP ?

Ton LM358 est presque parfait .

[neoS13]

voici le schéma que j'ai réalisé !

[DAUDET78]

Le fil marron, c'est bien "F" ?
Le fil rouge, c'est bien "D" ?
Tu as intérêt à utiliser un blindé deux conducteurs
Quel est la tension max sur "F" ?

[neoS13]

C'est le contraire F et rouge et D et le marron

La tension Max de F donc quand j'accélère a fond et de 3,98volt

[DAUDET78]

C'est le contraire F et rouge et D et le marron

Vaudrait mieux dessiner le potentiomètre ... sinon , on va toujours se planter !
Il faut :
- Marron = curseur
- rouge = ground

La tension Max de F donc quand j'accélère a fond et de 3,98volt

donc le LM398 est OK si il est alimenté en 12V . En 5V, il plafonne à 3V en sortie

[neoS13]

Ok je suis sur mon mobile demain je dessine un potar j'en déduit qu'il faut que j'inverse sur mon schéma par contre le 12v tensioń batterie ? Soit 14v aprox ? Sa me fait un peut peur si le LM venez a flashez c'est du matérielle a 4 chiffre sur le quelle il va être reliez après si tu me dit que même s'il flash j'ai 0% de chance d'endommager mon écu programmable alors c'est ok !!

[DAUDET78]

le LM358 accepte 32V d'alimentation . Un filtre RC sur l'alimentation .....

[neoS13]

Je suis bête je viens de penser même si la sortie plafonne a 3V je peut étalonner mon écu programmable pour avoir Mon 0.2% a 0.20volts et mais 99.8% a 3 volts sa a donc aucune importance

Je parler pas pour le LM mais surtout si pour une raison quelconque le LM venez a flashez et envoyer du 12v sur l'entrée analogique de mon écu programmable sur l'ECU d'origine c'est acceptable dans le pire des cas mais sur l'ECU programmable vraiment pas cool

[neoS13]

Bonjour a tous

j'ai modifier le schéma j'ai donc inverser la masse et l'alim coter ecu d'origine (qui va a l'AOP) et j'en et profiter pour implanter le potar sa sera plus compréhensible qu'un rond de toute façon un papillon d'un moteur injection électronique et un simple potentiomètre a la base



je pense tester se montage sur paillasse se week si j'ai le temps !

merci bonne soirée

[DAUDET78]

C'est bon ... il manque le blindage des fils horizontaux marron et rouge vers les 10K

[neoS13]

oui c'est vraie je compter bien suivre ton conseille
voila le schéma modifier
j'ai toujours entendu dire que pour qu'un blindage soit efficace il faut raccorder a la masse chassie mais que d'un coter du câble et non des 2 vous me confirmerer

[neoS13]

pourtant c'est bizarre je ne remais pas en cause t'es compétence mais c'est juste une interrogation
j'ai vue est réaliser beaucoup de fesceau moteur et les seul capteur qui on un câble blinder se son les capteur magnétique qui génère un voltage alternative de 0 a 100volts se sont les capteur de synchronisation arbre a came et vilebrequin

après tout les autre capteur analogique pression collecteur, capteur papillon, sonde temperature d'eau ect... son passer dans le fesceau sans blindage et sans torsade il passe avec le 12V le signal pour les bobine d'allumage et injecteur

peut être qu'il filtre au niveau de l'ecu ? mais pourtant il vos mieu isoler le bruit a la sortie du capteur plutôt que de lisser le bruit dans l'ecu ? bref

[DAUDET78]

j'ai vue est réaliser beaucoup de fesceau moteur et les seul capteur qui on un câble blinder se son les capteur magnétique qui génère un voltage alternative de 0 a 100volts se sont les capteur de synchronisation arbre a came et vilebrequin

Mon principe de base, les emmerdes analogiques faut les supprimer à la base ! Donc, un blindé, ça coute rien et ça peut éviter gros .... je suis OK avec ton schéla.

[neoS13]

Tout à fait d'accord !

[neoS13]

Bonjour
bon tout d'abord merci DAUDET78 !!!
sa marche parfaitement ! le signal est super stable j'ai seulement des erreur de 0.2% mais c'est largement acceptable comparer a avent et même sur les autre projet que j'ai réaliser avec des papillon normal j'avais aussi cette petite fluctuation de 0.2%

petite question y a t'il moyen de fiabiliser encore le montage ? quand j'ai parler du LM358 tu ma dit que c'est presque parfait et j'aimerer acheter se qui est parfait pour mon montage j'ai déjà des résistance de 10K a 1%

après au niveau de l'implantation pour minimiser le bruit je colle l'AOP avec c'est résistance au plus prés de l'ecu programmable de la je part avec mon cable blinder au plus près du papillon motoriser ?

je retesterer une fois le montage définitif souder sur une plaque epoxy et après je coule de la résine dans un boitier pour les vibration ect...

encore merci et bon WE

ps: en 5V j'ai perdu seulement 0.30 volts comme tu me diser la sortie serrer atténuer et je devrez l'alimenter en 12V mais franchement c'est largement acceptable en 5V et surtout plus sécurisant a mais yeux

[DAUDET78]

sa marche parfaitement !

Sympa le retour .... C'est tellement rare de connaitre les résultats (bon ou mauvais !)

quand j'ai parler du LM358 tu ma dit que c'est presque parfait

c'est surtout qu'il n'est pas Rail to Rail en sortie. Si tu l'alimentes avec plus de 7V, il est parfait !

pour mon montage j'ai déjà des résistance de 10K a 1%

Ce n'est pas indispensable. Il faut que les résistances (métallique pour la stabilité dans le temps) soient identiques entre elles . Si tu prends des résistances 5% du même lot, elles sont à 0,5% entre elles !

après au niveau de l'implantation pour minimiser le bruit je colle l'AOP avec c'est résistance au plus prés de l'ecu programmable de la je part avec mon cable blinder au plus près du papillon motoriser ?

Non, tu va récupérer du bruit de masse entre le capteur et ton calculateur. Donc ampliOP près du calculateur .

[neoS13]

ben c'est la moindre des chose déjà j’obtiens de l'aide gratuitement tu n’était pas dans l'obligation de répondre a mon problème !!
j'ai des L7809CV qui traine je peut alimenter l'AOP en 9V pour qu'il sois rail to rail
pour les résistance se sont les bleue a 1% il y a écrit: Type de résistance: Couche métallique

donc si j'ai bien compris l'AOP au plus prés du calculateur d'origine et pas le calculateur programmable ? (a la base je voulez le metre au plus prés du calculateur programmable)

PS: par contre si on par dans la pire des situation que l'AOP venez a griller dans la pire des situation il n’enverrez pas du 9V a mais entrée analogique de mes 2 calculateur ??

[DAUDET78]

donc si j'ai bien compris l'AOP au plus prés du calculateur d'origine et pas le calculateur programmable ? (a la base je voulez le metre au plus prés du calculateur programmable)

On s'est mal compris . Prise d'information sur le capteur, blindé, ampliOP, calculateur programmable

par contre si on par dans la pire des situation que l'AOP venez a griller dans la pire des situation il n’enverrez pas du 9V a mais entrée analogique de mes 2 calculateur ??

Il n'y a que l'entrée du calculateur programmable qui peut souffrir. Tu peux toujours mettre un clamp entre la sortie de l'ampliOP et l'entrée du calculateur programmable (genre 470 ohm en série et zener 4,5V)
Ou utiliser un ampliOP Rail to rail alimenté en 5V (genre AD822 TLV2460 TLV2470)

[neoS13]

ah parfait j'etait partie sur le bon raisonnement
je vais plutôt partir sur un autre AOP alors !
une personne ma toujours dit en électronique moins il y an a mieux c'est en terme de fiabilité et probabilité de panne