Limiteur courant d'appel

[invite88535449]

Bonjour à tous,

Je suis actuellement sur la conception d'un étage de redressement / filtrage d'une alimentation 12VAC (issue d'un transformateur certifié piscine). Je dois générer une tension continue de valeur minimum 11V sous 10A (soit un ripple autorisé d'environ 5V). J'ai donc un étage de filtrage avec des condensateurs dont les capacités totales cumulées avoisinent les 20mF.
Problème : Lors du branchement du transformateur je risque d'avoir un courant d'appel trop important (idéalement j'aimerai pouvoir le limiter à 10A).
Quelles solutions puis-je envisager, sachant que j'alimente des chaines de LED en aval et que toute chute de tension est assez problématique? (je n'ai pas la possibilité de mettre un boost)

Merci d'avance à tous ceux qui prendraient part à la réflexion!

Swizz.
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[inviteede7e2b6]

à la vue des chiffres , pas de risque des dépasser les 10 ampéres au primaire 230V

[invite88535449]

Merci de votre réponse,

mais si je me branche au mauvais moment, je passe de 0 à 16V en un temps très court, je dépasse largement 10A...

[invite88535449]

Ok pour le primaire du transformateur, mais sur le secondaire je risque d'être bien au dessus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

ben non , car la résistance du primaire , et l'inductance de fuite limitent le courant.

bref , un solide pont redresseur , et tu dors tranquille.

[invite88535449]

Ok merci,

Pour vraiment dormir tranquille, je vous pose mon calcul :
J'utilise 4 condensateurs de 6800uF pour lesquels j'ai un tan(delta) donné à 0,24 à 120Hz.
j'ai donc une esr de : 0.24/(2x3.14x120x0.0068) = 47mohm pour chaque condensateur...
Ca donne un courant énorme sous 16V... ou bien je me trompe quelque part...?

[inviteede7e2b6]

tu te trompes , car dans la maille , il y a la résistance interne du transfo qui limite.

combien de VA le transfo ?

[invite88535449]

D'accord, donc on est en train de dire que le transfo est le seul à pouvoir limiter le courant d'appel dans cette configuration... On est presque en court-circuit du coup...? Et ça ne craint rien?
Justement je peux me retrouver avec des transfo allant de 100 à 350 W.

[inviteede7e2b6]

combien de VA fait le transfo ?

[invite88535449]

En général ils fournissent 100 à 350 VA. Je ne maîtrise pas ce paramètre.

[inviteede7e2b6]

ouais , bof.... en dimensionnant bien le redresseur , peu de risque

[invite88535449]

Oui mais le "peu" de risque je m'en méfie par expérience. C'est pour cela que j'aimerais pouvoir limiter le courant, et il me semble qu'un montage à base de MOSFET permet de remplir cette fonction, mais je n'arrive pas à avoir un retour d'expérience sur le sujet... Merci en tout cas.

[inviteede7e2b6]

là , tu te compliques la vie.... un relais temporisé avec une résistance série est bien plus simple et fiable

[invite88535449]

Je charge par la résistance série jusqu'à l'activation du relais...? Le problème c'est qu'un relais temporisé coûte cher, je peux remplir la même fonction avec un MOSFET...

[inviteede7e2b6]

"as you like"

[invite88535449]

Disons que si j'avais le choix de l'encombrement et du prix je n'hésiterai pas mais là je dois développer une électronique relativement compacte. D'où mon post...

[invite14532198711]

Salut,

Si c'est le courant d'appel au niveau du primaire de ton transfo, il y a une solution peu courante mais assez efficace, qui consiste à mettre le transfo sous tension de façon synchrone au réseau.
Un opto-triac type MOC3041 ou équivalent (zero crossing detector), associé à un classique triac peut convenir.

En combinant ça avec la solution qui t'a été proposée, tu auras de bons résultats. (bien que la solution relais + résistance est très bonne aussi, ça a très longtemps été utilisé, dans les amplis audios notamment).

L'avantage de la commande par opto-triac permet un contrôle aisé par de la domotique type X10.

Néanmoins, tu auras toujours des "pics" de courant sur les crêtes du sinus du réseau avec un assemblage transfo+pont+condos.

[invite88535449]

Bonjour,

J'ai pensé au zero-crossing mais le système se branche sur secondaire et je ne peux pas intervenir plus en amont. Mais je peux toujours en mettre un juste avant mon pont de diodes à la limite... Ca permettra de démarrer plus en douceur.

[harmoniciste]

Bonjour,
Avant de construire une "usine à gaz", définissez plus précisément vos exigences de limitation de surintensité: Au primaire ou au secondaire? Combien? Pourquoi ?
Pensez qu'au primaire, le pic de courant à la mise sous tension n'a jamais vraiment chagriné personne malgré des valeurs pouvant atteindre des valeurs très élevées lors de la première alternance.
Côté secondaire, la brève durée de charge des condensateurs nécessite seulement de choisir les diodes en fonction de leur I^2.t max, et non pas sur leur courant efficace maxi. (Voir les doc. fabricant)

[invite88535449]

"Je suis actuellement sur la conception d'un étage de redressement / filtrage d'une alimentation 12VAC (issue d'un transformateur certifié piscine). Je dois générer une tension continue de valeur minimum 11V sous 10A (soit un ripple autorisé d'environ 5V). J'ai donc un étage de filtrage avec des condensateurs dont les capacités totales cumulées avoisinent les 20mF.
Problème : Lors du branchement du transformateur je risque d'avoir un courant d'appel trop important (idéalement j'aimerai pouvoir le limiter à 10A).
Quelles solutions puis-je envisager, sachant que j'alimente des chaines de LED en aval et que toute chute de tension est assez problématique? (je n'ai pas la possibilité de mettre un boost)"

Ce qui m'importe c'est le courant au secondaire. Il me semble qu'avec 20mF à charger, à partie d'un transformateur d'une centaine de Watt, je risque de détériorer à la fois le transformateur et le pont de diode, même si il est assez largement dimensionné.

[inviteede7e2b6]

y'a 60 ans... oui...

[invitee05a3fcc]

sachant que j'alimente des chaines de LED en aval

On peut avoir des précisions sur la nature de ces LEDs ? Comme un lien WEB sur la notice , par exemple .

J'ai vaguement l'impression qu'on est sur un faux problème d'alimentation .

[invite88535449]

Je fonctionne avec des transfo toriques certifiés piscine, tous fournissent 12VAC mais les puissances peuvent varier. Je vais procéder par étape : Est-ce que avec 20-30mF à charger risque d'abîmer le transfo?

[invite88535449]

Non je parle de chaîne de LED pour justifier l'étage de filtrage important (je ne peux pas descendre en dessous d'une certaine tension )

[inviteede7e2b6]

on alimente les laides avec des alims à découpage idoines, au 21'iéme siécle.

[invite88535449]

J'ai bien parlé d'un transfo, cela m'est imposé, votre commentaire est inutile...

[invitee05a3fcc]

J'ai bien parlé d'un transfo, cela m'est imposé, votre commentaire est inutile...

Par qui ? un client? Un prof ?
Partir sur un à priori comme solution technique est un mauvais choix ( et je le pense dans ton cas !)

Si c'est un client, argumente ton changement de choix, il te remerciera !
Maintenant, si tu fais de la rétention d'information .... c'est ton droit le plus strict . Mais ne viens pas sur un forum pour avoir des solutions.

[inviteede7e2b6]

J'ai bien parlé d'un transfo, cela m'est imposé, votre commentaire est inutile...

si tu es le responsable du chantier , tu as un rôle de conseil.....

utilise les glandes dont tu disposes en haut des jambes , au lieu de te coucher devant n’importe
quelle ânerie...

[invite88535449]

Mon problème est clairement exposé, pour diverses raisons (temps de dev, budget, certification) je suis contraint de travailler avec un transfo. Je vous trouve très arrogant et j'ai trouvé d'autres interlocuteurs qui ont abordé le problème de manière plus technique et moins méprisante. Si vous n'avez pas de réponse à m'apporter vous pouvez tous simplement passer votre chemin... et visiblement il y a des réponses ailleurs, j'imagine donc que vous n'êtes pas plus compétents que moi sur le sujet. Merci quand même.

[inviteede7e2b6]

bon voyage