Limiteur courant d'appel

[harmoniciste]

Voici une évaluation "à la louche" mais cependant édifiante:
1) Si on suppose que le transfo a une puissance nominale de 12v x 10 A = 120 w et que son rendement est de 75 %, c'est donc que ses pertes sont de l'ordre de 30 w . Les pertes cuivre en représentent environ la moitié, soit 15 w, et on en déduit que sa résistance interne est d'environ 0,15 ohms. Son courant de court-circuit est donc de l'ordre de 12v / 0,15 ohm = 80 A soit 8 In.
2) Charger un condensateurs de 20 mF sous 12 volts nécessite une charge Q = C.U = 0,240 Coulomb, ce qui réclame une durée t = Q/I =0,24 C / 80 A = 3 ms

On peut en conclure que le transfo ne risque rien d'un pseudo "court-circuit" aussi bref. Seules les diodes devront être choisies pour un I^2 t > 20
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[Swizz]

Merci pour la réponse, c'est vrai que 3ms de cc c'est raisonnable. J'ai quand même pu simuler un limiteur qui est plutôt simple à mettre en oeuvre et assez efficace, si ça intéresse quelqu'un.

[Yvan_Delaserge]

Je charge par la résistance série jusqu'à l'activation du relais...? Le problème c'est qu'un relais temporisé coûte cher, je peux remplir la même fonction avec un MOSFET...

ça coûte moins de 4 euros, socle compris. Tu le branches à l'entrée du transfo.

http://www.ebay.com/itm/AC-220V-Dela...item3a68069b89

[Biname]

Salut,

Le courant d'appel est __maximum__ pour phi = 90° (Vmax) pour un condensateur, et phi=0 (V=0) pour une inductance. Donc démarrer à phi = 0° limite très fortement le courant d'appel d'un condensateur et démarrer à phi = 90° limite très fortement le courant d'appel dans une inductance ou transfo (inrush current en anglais). Une légère variation autour de phi idéal accroît fortement le courant d'appel. J'ai modélisé tout cela ... Yvan doit s'en souvenir .

Voici les courant d'appel du primaire d'un transfo en fonction de la phase
en charge
InrushEnCharge.jpg
à vide
InrushAvide.jpg
Ces images étaient encore dans la liste de mes fichiers sur ce site.

Elles concernent le courant d'appel d'un transfo ... c'est tout ce que j'ai. Elles montrent que la phase est importante et l'intérêt de démarrer au bon moment.

Donne un schéma avec des valeurs approximatives et je ferai une simulation rapide.

Courant d'appel capacité au secondaire :

K = rapport de transformation 220/11 = 20
Rs = resistance du bobinage secondaire + ajouter évaluation des autres résistances du secondaire
Rp = résistance du primaire
On néglige les inductances de fuite et l'inductance magnétisante qui peut saturer ...

I_primaire_max = 220/(Rp + K²*Rs)
I_appel_au_secondaire_max_pour _phi=90° = I_primaire*k

Pour phi=0 la tension de charge du condensateur vide commence à 0V et I=0

Source circuit 'équivalent du transformateur'

Avec inrush current capacitor on doit trouver ...

Biname

[Antoane]

Bonjour,

J'ai quand même pu simuler un limiteur qui est plutôt simple à mettre en oeuvre et assez efficace, si ça intéresse quelqu'un.

Note que :
- il serait préférable d'augmenter R1 pour diminuer la puissance max instantanée dissipée à la mise sous tension, sans quoi le composant va s’endommager à plus ou moins long terme.
- en mettant R1 sur la ligne de masse, tu peux utiliser un NMOS, plus courant et moins cher qu'un PMOS.
- Avec un transfo 12Vac, la tension Vgs du MOSFET en régime établi est de ~17V, ce qui fait peut faire beaucoup.

[invite03481543]

Bonjour,

20mF de filtrage n'a juste aucun sens, la solution à votre problème est dans un premier temps de reconsidérer la méthode de filtrage.
Pour de forts courants on utilise des filtrages de type LC avec pont à thyristors en tête et on solutionne les pics de courants selon les solutions indiquées par mes camarades de jeu ou par la commande de ces thyristors en introduisant une commande douce.
Vouloir réduire la taille de l'électronique de protection, toute relative, tout en voulant conserver votre imposant système à transfo torique est un non sens technique de nos jours comme il a déjà été dit.
En tant que maître d'œuvre c'est à vous d'imposer des choix en proposant des solutions mieux adaptées techniquement et surtout économiquement.

[PIXEL]

t'es plus patient que moi

je reste très étonné par certains demandeurs , qui foncent dans le mur pied au plancher en klaxonnant ;

veulent à tout prix que nous validions une soluce calamiteuse....

et nous agonisent d'injures si on a l’outrecuidance de faire une remarque sur la pertinence du choix...


dans ce cas , pourquoi venir chercher des conseils

[invite03481543]

t'es plus patient que moi

Bof, tu sais je ne suis pas réputé pour ça pourtant

je reste très étonné par certains demandeurs , qui foncent dans le mur pied au plancher en klaxonnant ;
veulent à tout prix que nous validions une soluce calamiteuse....
et nous agonisent d'injures si on a l’outrecuidance de faire une remarque sur la pertinence du choix...
dans ce cas , pourquoi venir chercher des conseils

Ils viennent chercher des conseils car l'époque est très différente de celle que nous avons connu, aujourd'hui les compétences au sein des entreprises disparait peu à peu, tout étant de plus en plus externalisé en terme de R&D, du coup les plus jeunes se retrouvent seuls devant leur feuille blanche et vont sur internet, qui reste pour eux le premier réflexe d'acquisition.
D'où mes coups de gueules répétés ici pour dénoncer la perversion des "solutions" éducatives type arduino, flow code et autres foutaises qui font que dans l'industrie ces pauvres jeunes se font laminer par manque de bases solides.
Ca ne changera pas de sitôt, le pli est pris depuis une décennie et du coup les entreprises qui réclament du savoir faire doivent reformater à grand frais le décalage de l'enseignement.

Je fais aussi de la formation au sein de mon groupe et il y aurait de quoi faire un (gros) bouquin sur le sujet...
Ce qui manque fondamentalement c'est la manière d'aborder une problématique, de quantifier un besoin et de le relier à une solution viable.
Tout n'est pas uniquement théorique dans ce métier, il faut apprendre à donner une perspective et un sens à tout cela.
@+

[PIXEL]

je ne peux que plussoyer ton avis , quand je vois des gamins en école d'ingés pas foutus de faire
une "règle de trois".... je n'invente rien !

bref , on aurait à en discuter jusqu'à l'année prochaine ... bon WE

[Swizz]

Excusez-moi mais PIXEL et HULK, vous ne voudriez pas arrêter 5 minutes et changer de post? Allez bécher un carré de potager ça va vous détendre! Merci aux autres pour les conseils, je suis en train de reboucler de mon côté.

[PIXEL]

"aux abris !" .

[invite03481543]

Non on fait comme on veut.
Si ça te plait pas c'est pareil.
Ignorant.

[gienas]

Bonjour à tous

Excusez-moi mais PIXEL et HULK ... Allez bécher un carré de potager ça va vous détendre! ...

Finalement, nous le serons tous (soulagés): la discussion est close.

C'est au moins la deuxième fois que tu réclames le "silence" sur un problème que tu ne maîtrises pas, tout en ignorant ou voulant délibérément ignorer les conseils de bon sens.


Édit: cette discussion m'avait échappé dès le début. Je suis "surpris" de ton cahier des charges

... Je dois générer une tension continue de valeur minimum 11V sous 10A (soit un ripple autorisé d'environ 5V). J'ai donc un étage de filtrage ...

Et puis, je crois avoir lu quelque part que la destination finale est pour des LED.