commande moteur particulière

[invited72ff295]

Bonjour,

voici mon problème, et donc votre projet, vous a qui je sollicite de l'aide.

MOI : connaissances de bases en élec

MON PROJET : réaliser une commande d'ouverture/fermeture de trappe à partir d'un moteur d'essui glace de voiture (ou l'équivalent).
Le moteur doit se déclencher à une heure donnée de la journée, s'arrêter lorsque la trappe arrive en butée , temporiser environ 5 minutes avant de refermer la trappe (ce qui m'impose de faire tourner le moteur en sens inverse), et finalement arrêter le moteur jusqu'au lendemain.

CE QUE J'AI DEJA : moteur d'essui glace de voiture, batterie 12 volts, chargeurs batterie, 220V à proximité.

CONTRAINTES : montage réalisable avec des composants facilement trouvables et montables pour un débutant.

Voilà, tout est dit. Un grand merci pour vos réponses.
Si je ne suis pas assez précis dans ma demande pas de problème, demandez moi
-----

[abracadabra75]

Bonjour.
Il faut que tu décomposes ton projet en 'blocs' qui une fois qu'ils marcheront correctement séparément pourront être réunis.
Je m' explique:
1) il faut une commande du moteur
1.1) Alimentation du moteur
1.1.1 Rotation dans un sens
1.1.2 Rotation dans l' autre sens
1.2) Durées
1.2.1 De 24 heures
1.2.2 De x minutes

etc....

Autrement dit, AVANT de commencer à souder quoi que ce soit, (ce qui est évidemment bien plus amusant qu'à réfléchir!) décompose ton projet et fais alors 'marcher' chacun des blocs.

Et si tu as des difficultés, reviens et pose nous des questions: plus elles seront précises, mieux on pourra t' aider.

Pour être concret, et ne pas rester dans le vague préchi-précha, ton projet peut être 'facilement' réalisé à l'aide d'un microprocesseur genre PIC 16F84 (ou autre) qui , moyennant l' écriture d' un programme adéquat, saura calculer les diverses durées, et commander au moyen d' une électronique de 'puissance' le moteur et son sens de rotation.

Le problème que j'entrevois pour toi, est l' écriture du programme, car si un microprocesseur résoud bien des problèmes, en parallèle c'est le 'programme' qui doit se charger de presque tout...
Et comme chaque cas est particulier, il est rare de pouvoir trouver un programme 'tout fait'.

Bon courage, et tiens nous au courant.

[invited72ff295]

OK, c’est plus compliqué que je ne pensais.

Si je résume mon installation devra ressembler à ca ?? montage.jpeg

Si je n’utilise pas de contacteur pour détecter la fin de course quand la trappe est ouverte / fermée cela veut dire que c’est le microprocesseur qui s’en chargera grace au temps d’alimentation du moteur ?

[abracadabra75]

Ton schéma n'est pas disponible: en attente de validation.

Non, rassure-toi, ton projet n'est pas compliqué: tu sais sûrement comment inverser le sens du moteur; je t' ai suggéré l' emploi d' un microprocesseur, mais tu pourrais aussi utiliser un petit moteur de récupération d'un minuteur de lave-quelquechose, mais alors là il te faudrait faire un peu de bricolage, modifier des cames.
Apprendre comment utiliser un microprocesseur peut sembler lourd (il existe un excellent cours pour les PICS: chez BIGONOFF), une solution par éléments discrets est aussi faisable mais alors là , c'est l'assemblage (et le choix) des composants qui te posera problème. Pour te donner un exemple, j'ai réalisé une horloge qui me donnait la hauteur d'eau d'une marée, d'abord avec des composants discrets il y a une dizaine d'années. Il m'avait fallu une platine qui faisait 10x20 cm avec une vingtaine de circuits intégrés.Je l' ai refaite l' année dernière. La platine est 3 fois moins grande et ne comporte plus pratiquement que le microprocesseur.Mais il m'a fallu écrire le progamme (merci Bigonoff).

Le plus difficile pour un projet? c'est de s'y atteler!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited72ff295]

j'ai effectivement téléchargé les cours de Bigonoff. Je vais voir si je m'en sort.
Merci,
A+ très certainement

PS : voici le schéma

[abracadabra75]

Ben voilà: tu as tout compris... et commencé!
Ton schéma est exact, il reste à l' affiner.... ce qui viendra peu à peu..
Quant à la commande du moteur, des contacteurs de fin de course sont en effet une bonne idée, ce qui n' empêche pas de songer à limiter la durée de la commande, le moteur pouvant se gripper, la trappe être bloquée, enfin un incident qui empecherait le dispositif d' aller jusqu' à la butée. (Et alors aussi un moyen d' être prévenu).
Continue ainsi, et, je me répète, n' hésite pas à demander conseil, à plusieurs on a toujours de meilleure solution qu' un individu isolé: l' union fait.... bla,bla,bla etc........

[invitecaff288f]

Salut,

Commencons par l´analyse fonctionnelle
Objectif : mettre en mouvement une trappe
1 - actionner la trappe
1a agir sur l´axe de rotation
1b agir sur le volet de la trappe
2 - Commander l´actionneur
2a de facon permanente
2b de facon temporiser
2c de facon programmer

Je vais m´attaquer a la partie "actionner la trappe".

Pourrais-tu mettre une photo de l´emplacement ou, au moins les caracteristique de la trappe ( masse, dimension, type d´articulation, condition d´utilisation - exterieur ou pas, condition climatique-montagne ou bord de mer, ...).
Quelqu´un pourrait il me dire si ces moteurs d´essui glace peuvent tourner dans les deux sens parce qu´avec le reducteur vis sans fin, c´est pas forcement possible, et pourtant j´en ai utilisé , mais la, honte a moi , je sais plus.

Toute critique sera la bienvenue, ca me rememorera des choses, la je patauge un peu.

A+

[invited72ff295]

La trappe :

- masse de 300g
- dimensions 50 cm x 20 cm
- mouvement ouverture/fermeture: rotation autour de sa longueur
- utilisation : en extérieur (en tout cas moteur à l'extérieur mais possibilité de mettre le "dispositif" de commande en intérieur et le moteur au "sec" bien évidement)

Rq : pour tout ce qui concerne la liaison mécanique entre le moteur et la trappe j'ai déjà tout prévu.

[invited72ff295]

Pour les cours de Bigonoff j'ai téléchargé également MPLAB et il me faut également le fameux PIC16F84 et donc le programmateur qui va avec. Avant d'acheter je voudrais savoir si c'est bien çà :

Programmateur

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...egory_rn=18963

Pic16F84

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor..._rn=18959#void

[invitecaff288f]

Ah Oki donc on s´attaque uniquement a la partie electromecanique.
Moi j´aurais bien vu un petit réveil qui déclencherait un petit circuit. bon tend qu´a faire alimenter le reveil avec le secteur. au moins on sera a l´heure (sauf si tu veux prendre en compte l´heure d´été et d´hiver. effectivement un petit microproc, un pont en H pour l´electronique de puissance et deux capteur fin de course pour les butées, semble un systeme assez simple.
Concernant le choix du pic, je laisse les spécialistes.

cordialement.

[invited72ff295]

Ah Oki donc on s´attaque uniquement a la partie electromecanique.
Moi j´aurais bien vu un petit réveil qui déclencherait un petit circuit. bon tend qu´a faire alimenter le reveil avec le secteur. au moins on sera a l´heure (sauf si tu veux prendre en compte l´heure d´été et d´hiver. effectivement un petit microproc, un pont en H pour l´electronique de puissance et deux capteur fin de course pour les butées, semble un systeme assez simple.
Concernant le choix du pic, je laisse les spécialistes.

cordialement.

Oui, uniquement la partie commande électrique.
Pour l'heure je pensais à un programmateur électrique branché en 220V suivi d'un tranfo 12V ?

[invitebc990836]

Ce ne serait pas plus simple comme suit:



Le moteur pourait toujours tourner dans le même sens. il faudrait juste y ajouter des detecteurs de position, pour arréter le moteur à la bonne position, plus le programateur!

Enfin c'est juste une idée, j suis pas pro.

[invited72ff295]

Ce ne serait pas plus simple comme suit:



Le moteur pourait toujours tourner dans le même sens. il faudrait juste y ajouter des detecteurs de position, pour arréter le moteur à la bonne position, plus le programateur!

Enfin c'est juste une idée, j suis pas pro.

Montage simple en effet mais mes contraintes m'imposent d'avoir l'axe du moteur aligné sur l'arrête la plus longue de la trappe.
Quoiqu'il en soit ton montage ne permet pas de se passer d'une horloge puisque je souhaite déclencher l'ouverture de la trappe à une heure bien précise de la journée et la refermer 5 min après son ouverture.

[abracadabra75]

Il m'est venu une idée qui peut simplifier la commande de ta trappe (à moins que tu veuilles à toute force utiliser un moteur de récup...)
Il existe un fil métallique dénommé FLEXINOL, ou NITINOL, constitué d' un alliage dit 'à mémoire de forme' qui se déforme (rétracte) à la chaleur pour reprendre son état initial une fois refroidi.

On le trouve sous 2 formes, du fil tout simple, vendu au mètre sous différents diamètres, ou sous forme d'un piston rétractable d'une longueur de 10 cm avec une course de 2 cm environ.

On le chauffe en lui envoyant du courant, d'où il se rétracte, pour reprendre sa longueur une fois refroidi.
Une oreille à chaque extrémité permet d' exploiter le mouvement du piston. C'est en quelque sorte un électro-aimant.

La commande de ta trappe devient alors d'un simplicité enfantine, sans avoir besoin de butées de fin de course, renvois, détermination de position: le piston tire: ça ouvre, refroidi, c'est refermé.
Pour être complet, si tu veux une fermeture rapide, il faut alors 2 dispositifs antagonistes alimentés successivement, un pour l' ouverture, l'autre pour la fermeture.

Un article assez complet sur le sujet est paru dans le n° 300 d'Electronique Pratique (Déc. 2005). Il en existe des descriptions sur la toile sous le nom de NITINOL, mais je ne les ai pas regardées.

On peut les trouver chez Sélectronic. Je ne sais si c'est le seul distributeur.

Le site du fabricant:
http://www.dynalloy.com

Je te passe le tuyau, tu en fais ce que tu veux.

[invited72ff295]

Ben voilà: tu as tout compris... et commencé!
Ton schéma est exact, il reste à l' affiner.... ce qui viendra peu à peu..
Quant à la commande du moteur, des contacteurs de fin de course sont en effet une bonne idée, ce qui n' empêche pas de songer à limiter la durée de la commande, le moteur pouvant se gripper, la trappe être bloquée, enfin un incident qui empecherait le dispositif d' aller jusqu' à la butée. (Et alors aussi un moyen d' être prévenu).
Continue ainsi, et, je me répète, n' hésite pas à demander conseil, à plusieurs on a toujours de meilleure solution qu' un individu isolé: l' union fait.... bla,bla,bla etc........

Pour les cours de Bigonoff j'ai téléchargé également MPLAB et il me faut également le fameux PIC16F84 et donc le programmateur qui va avec. Avant d'acheter je voudrais savoir si c'est bien çà :

Programmateur

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...egory_rn=18963

Pic16F84

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...n=18959#voi d

Merci.