convertisseur et transistor

[jean_robert]

oui, merci Yvan_Delaserge pour ma culture personnel , mais je ne peut pas utiliser ça, l'entreprise dans laquelle j'effectue mon stage exige que j'utilise des convertisseurs car ils veulent limiter la perte de puissance, éviter que ça chauffe. Et par exemple je ne peut pas dire que je me fiche de la tension, car sinon je vais vider la battere si pour juste allumer ma plaque je bouffe 24v à la sortie de mon convertisseur. Et j'ai toutes les autres fonctions d'éclairages à faire aussi, donc il me faut bien des convertisseurs qui fonctionnent. Sinon j'ai déjà une remarque à faire, la tenion à la sorti de mon transistor : j'ai l'impression qu'il ne communte pas correctement :


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[jean_robert]

ha non pardon les gars en relisant mon sujet je me suis rendu compte d'une erreur il me faut 3*3.5=10.5V ,3*30=90mA au brone du paquet de leds, donc 10.5V, sinon pourquoi j'utiliserai un abaisseur pour avoir du 12.6V... en plus je l'écrit juste au-dessus lors de mon premier message qu'il faut 10.5V mais j'ai mit 3*4.2=12.6 autant pour moi

[Yvan_Delaserge]

Une chute de tension de 1,5 V, 100 mA, le régulateur va chauffer très faiblement: 150 mW.

[jean_robert]

Sinon j'ai exactement ce que je veut mais en augmentant ma fréquence de fonctionnement en passant de 100kHz à 1.6MHz !!! est j'ai une bonne commutation au niveau de mon transistor :

commutation_transistor.JPG

et j'ai bien mes leds qui s'allume avec du courant, et du 10.7V donc proche de ce que je veut, mais un transistor qui commute à 1.6MHz c'est pas un peu beaucoup ?!!

solution_fréquence_importante.JPG

[ranarama]

le nouveau schéma est validé, oula un 2n2222 pff je laisse tomber moa..

[invite14532198711]

La simulation...la plaie du monde

[jean_robert]

OK ranarama, il me reste plus qu'à utiliser le pic est le programmer pour généré la PWM ( avec un driver avant le transistor bien sûr).

alex.com -> Oui après cette "épreuves" je dois dire que je n'ai absolument plus confiance à la simulation ! Le truck c'est que pour des convertisseurs de ce type je ne peut pas m'amuser à les tester sur une plaque labdec directement, tant il faut que tout fonctionnent parfaitement, le moindre PWM un peu incorrect ou autres composant peut faire que ça ne marchera pas.

[Antoane]

Bonjour,

Ba déjà si je regarde le signal du courant dans mon transistor d'après un livre sur l'électronique de puissance ( méthodologie et convertisseurs élémentaires, presse polytechniques et universitaires romandes de Philippe Barrade : autant dire que j'ai une bonne sources comparé à ce que j'ai pu trouvé sur le net ), le signal devrait être plutôt carré mais j'ai ça :
Pièce jointe 279374

Donc, ton signal n'a pas la bonne forme au niveau de la source du transistor et tu ne cherches pas à savoir pourquoi, tu cherches à bidouiller qqch autour pour que ça fonctionne.
Au risque de me répéter pour une 2e fois : ce n'est pas la bonne méthode.
Inutile d'aller chercher plus loin, il faut même aller chercher "moins loin" : la tension sur la grille du MOSFET a-t-elle la bonne forme ? Mais, d'abord, quelle devrait être sa forme ?

et utilise l'oscillo !

Une simu par graphe est meilleure.

sinon j'ai trouvé une solution mais c'est pas vraiment ce que je voulais : [...] Avec un 2n2222 : Pièce jointe 279383

Ce n'est pas un convertisseur à découpage, le transistor est constamment saturé.
Sa datasheet : http://www.irf.com/product-info/data...antx2n6845.pdf. Pourquoi utiliser un transistor tenant 100V dans un montage 12V ?

l'entreprise dans laquelle j'effectue mon stage exige que j'utilise des convertisseurs car ils veulent limiter la perte de puissance, éviter que ça chauffe.

Note que le rendement d'un convertisseur linéaire donnant 10.5V à partir de 12V sera proche de 87%. Le rendement d'un tel convertisseur serait donc de 87% nominal, et 75% au pire (tension batterie en pleine charge de ~14V). Il va te falloir en faire des efforts pour arriver à pareil résultat avec un buck.

remarque à faire, la tenion à la sorti de mon transistor : j'ai l'impression qu'il ne communte pas correctement :
Pièce jointe 279395

On voit deux choses :
- le transistor n'est jamais correctement saturé ;
- ça oscille : le circuit est en DCM.
Donc :
- commence par retirer tes led et utilise une résistance comme charge. Ce sera déjà bien plus simple et pourtant pas nécessairement trivial.
Il sera temps de revenir à un montage plus proche de ton application quand tu auras obtenu un circuit fonctionnel. (Ca, je l'ai déjà dit aussi).
- Tu utilises un PMOSFET, qui sera saturé (=passant) lorsque le signal de commande appliqué à sa grille sera à 0. Conclusion ?

Sinon j'ai exactement ce que je veut mais en augmentant ma fréquence de fonctionnement en passant de 100kHz à 1.6MHz !!! est j'ai une bonne commutation au niveau de mon transistor :

Pièce jointe 279396

Chacun sa définition de "bonne"
Tu ne vois rien (nous non plus) sur ce graphique, il faut zoomer sur 2 ou 3 périodes max.

et j'ai bien mes leds qui s'allume avec du courant, et du 10.7V donc proche de ce que je veut, mais un transistor qui commute à 1.6MHz c'est pas un peu beaucoup ?!!

Comment as-tu dimensionné les autres composants, en particulier l'inductance ?

La simulation...la plaie du monde

Non. La simulation utilisée sans savoir s'en servir... la plaie du monde.
Mon post 22 est aussi valide pour toi.
Et moi aussi, bien sûr.
Et "même" Daudet, j'en ai peur

[invite14532198711]

Oui j'en sais quelque chose...
dans une bonne simu avec les bons modèles et les bon générateurs, il faut y mettre autant de composant parasites que de composants "réels", voire plus !
Pour une bonne simu, faut être très rigoureux et maitriser la techno des composants mis en oeuvre et l'environnement !

[ranarama]

"Une simu par graphe est meilleure."
Pas compris tu veux dire le "real time" c pire ? Si c ça, à quoi bon avoir avoir cassé sa tirelire avec ISIS dans ce cas vu que LTSpice est gratuit

[Antoane]

Bonsoir,

Bonne question Je ne suis pas du tout spécialiste, qqn pourra confirmer ou infirmer :

Le real-time est pratique pour pouvoir jouer avec les potentiomètres, les interrupteurs, les voltmètres, les ampèremètres... C'est sans doute l'une des raisons pour laquelle l'éducation nationale l'utilise. Les logiciels utilisés dans l'industrie (eg PSpice) n'ont pas cette option.

Même si c'est un excellent simulateur, LTSpice a ses limitations :
- bibliothèque d'origine limitée.
- pas de gestion de schémas multi-pages, avec sous-feuilles (de ce que je sais).
- c'est un logiciel purement analogique (prothéus a un simulateur logique intégré). On peut y faire tourner des simulations numériques, mais c'est long.
- sa licence, trop restrictive pour une bonne utilisation commerciale ?

Comme déjà indiqué, pour une puissance de calcul donnée, il y a une limitation du ratio "complexité du circuit" / "time-step" permettant de rester en real-time. Pourquoi donc ajouter cette contrainte ?

Je ne connais pas suffisament le mode step-by-step pour en parler.

[invite14532198711]

Si, en fait LTSPICE gère des bibliothèques externes (compliqué, il faut souvent taper des directives spice avant de lancer la simulation).
Il peut inclure des modèles exotiques (sous conditions de modifier le fichier texte du modèle, SUBCKT par exemple).
Il peut simuler en hiérarchique (pratique pour les modélisations complexes).
Il peut faire du binaire (74HC par exemple, mais pas de composants programmés).
Ce qui ya de bien c'est qu'une fois le "composant" hierarchique invoqué dans un design, il n'y a pas besoin de le lancer, il va le chercher tout seul.
Je me souvient avoir utiliser ça pour un flyback (le hiérarchique contenait le modèle de la ferrite du transfo).

Seulement oui, il ne gère pas le temps réel comme ISIS. Le temps réel c'est bien ce que tu dis Antoane.

Je n'ai jamais eu l'utilité de ça, le transient de LTC me va trèèèèès bien, je trouve ça gadget (en tout cas pour mon utilisation).

En parlant de temps réel (le vrai), parfois j'ai des simu ignobles, il fait des steps de 10µs par secondes...simuler 100ms dure 3 plombes !

[ranarama]

l’intérêt du Step pour moi il est simple : le mode real time deviens tres gourmand des que je monte en freq, j’atteins très/trop facilement 85 % d'utilisation processeur sur ma becane (quadcore 3Ghz mais juste un vieux proc Xeon bricolé sur un carte mére 771 donc pas au top), ensuite le logiciel plante carrément, et je perd mm mon travail non sauvegardé. C'est donc pour éviter cela que j'utilise Le Step càd par contrainte
Mais parfois j'avoue que c utile pour figer l'état du circuit puis énumérer les différente étapes de fonctionnement et voir le sens des courant (Proteus sais afficher en temps réel les flèches du sens des courants sur le schéma et coloré les lignes en fonction de l’intensité de courant qui les parcourent, c super pour les convertisseurs de puissance, on voit tout de suite les bétises ^^) ou sonder les valeurs, à la manière d'un débogueur et de des breakpoint
De plus toute cette interactivité (potar, gêné de fonction, oscilloscope, arduino, pics) offre tout les outils de bases du labo d'elec donc c'est multi avantageux, on s'y croirai surtout que les tiroirs sont bien remplis, la bibliotheque de composants est impressionnante. .
Il faut tout de mm pas se laisser piéger par les aléas de la simu car il n'est pas rare que rien ne s’affiche sur l'oscillo alors que le schéma est ok.. pb de latence, convergence ou que sais-je . La facilité apparente et l'aspect "Playschool" de Proteus est piégeuse, ce topic l'illustre parfaitement. J'estime qu'il faut avoir fait ses 1eres armes chez Pspice ou LTSpice, paramétrer ses simu (nbre d'echantillons, temp, precision etc...) pour éviter les erreurs sur des logiciel qui mache le travail tel Proteus, idem pour Mutisim d'ailleurs.
J'apprecie également la méthode "old-school" càd numéroter les schémas papier puis écrire le listing .net, c rapide, tout est lisible et modifiable et on maitrise tout de a à z. J'ai mm "créer" l’environnement pour compiler des circuit en ligne de commande via un éditeur de texte ( Geany ) car les logiciels on depuis longtemps négliger le coté "programmation Spice" pour du schéma.
Breffff.... la simu c bien qd mm

[invite03481543]

En tout cas je comprends mieux pourquoi il y a un tel décalage entre virtuel et concret... ranarama tu dis vraiment n'importe quoi.

[jean_robert]

Comment as-tu dimensionné les autres composants, en particulier l'inductance ?

Oui je sais L prend en compte le rapport cyclique, donc le celui-ci devrait être fixe, je ne dois pas y toucher.

Et pour ce qui est de la forme de signal de commande du transistor, moi j'utilise un pulse pour faire ma PWM, je peut y régler la fréquence le rapport cyclique et la tension Ton

[jean_robert]

finalement je peut utiliser un régulateur linéaire, par contre pour une autre fonction d'éclairage j'ai besoin d'avoir 2.1V, et je crois que je vais pauser un brevet étant donné que j'ai réussi à crée une tension lol ! Mon interrupteur est ouvert et j'ai une tension en sortie.