Recepteur, Ampli mono 40db ..

[invitecd74172e]

Bonsoir,

Dans le cadre d'un projet je dois faire un détecteur d'obstacle. Du coté émetteur tout est fait, du coté récepteur j'ai un petit problème. je dois fabriquer un amplificateur mono tension de gain +40 db et j'hésite entre le TL082 et le LM324. Au final, au niveau de mon montage j'ai préféré prendre le TL082, mais d'après ce que j'ai pu comprendre du coté de la doc constructeur, j'ai vu qu'il y avait une différence au niveau de réponse entre ces deux la ..

Ma question est donc la suivante : Quelle(s) est/sont la/les différence(s) entre(nt) Le TL082 et LM324 et lequel est le plus adapté pour la situation de l'ampli mono +40db ?

Merci d'avance pour votre réponse et désolé du dérangement si cette question est toute bête !
-----

[jiherve]

Bonsoir,
nature du signal à amplifier, je pressens du 40Khz .
JR

[inviteede7e2b6]

y'a des modules tout faits....

reste à interpréter les mesures, ç suffit comme travail .

[invitecd74172e]

Je suis d'accord que c'est amplement suffisant, sauf que non, on nous demande de justifier nos choix ^^..

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecd74172e]

Bonsoir,
nature du signal à amplifier, je pressens du 40Khz .
JR

Oui c'est bien cela, de base c'est du 40khz

[invitee05a3fcc]

Le TL082 demande plus que 5V d'alimentation !
Le LM324 n'a plus de gain à 40Khz !

Regarde le TLV2460

[jiherve]

re
Donc pour 40dB a 40Khz aucun ne convient les deux plafonnent au mieux à 20dB, voir les data sheet.
JR

[Yvan_Delaserge]

Un simple ampli avec 2 transistors devrait faire l'affaire.

AMP2222.jpg

Il a un gain en tension d'environ 100, donc 40 dB de gain en puissance.

Sinon, il existe des MMIC que l'on peut monter en série pour obtenir le gain désiré. Il faudra réduire la bande passante.

MMIC.jpg

[invitecd74172e]

Bonsoir,

re
Donc pour 40dB a 40Khz aucun ne convient les deux plafonnent au mieux à 20dB, voir les data sheet.
JR

Je ne vois pas comment vous trouver ca a partir de la datasheet.

Avec des collègues on discutait plutot du produit gain/bande passante et on le comparait au Unity-gain bandwidth.

Sans mentir, je commence à être un peu perdu..

Merci d'avance de vos répondre !

[invitecd74172e]

Un simple ampli avec 2 transistors devrait faire l'affaire.

Pièce jointe 282701

Il a un gain en tension d'environ 100, donc 40 dB de gain en puissance.

Sinon, il existe des MMIC que l'on peut monter en série pour obtenir le gain désiré. Il faudra réduire la bande passante.

Pièce jointe 282702

On ne doit choisir que des amplis du style TL082, LM311, LM358, LM393 etc disponible ou on se trouve et choisir celui qui convient le mieux.

[invitee05a3fcc]

TL082 gain à 40Khz= 25 Hors course
LM311 comparateur ... inutilisable
LM358 gain en fréquence non spécifié Hors course
LM393 comparateur ... inutilisable

Vous êtes pas sortie de la M...e !

[jiherve]

Bonsoir,
pour le 324 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm124-n.pdf fig 5 on est bien au dessous de 40dB
pour le TL082http://www.ti.com/lit/ds/snosbw5c/snosbw5c.pdf fig 16 cela passe juste en boucle ouverte donc en boucle fermée c'est sans espoir.

JR

[invitecd74172e]

Bonsoir,
pour le 324 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm124-n.pdf fig 5 on est bien au dessous de 40dB
pour le TL082http://www.ti.com/lit/ds/snosbw5c/snosbw5c.pdf fig 16 cela passe juste en boucle ouverte donc en boucle fermée c'est sans espoir.

JR

Han, ok vous utiliser les shémas pour cela ^^. Moi je partais de la formule 20log(vs/ve) = .. db et je cherchais mais j'ai du m'embrouiller a un moment

[invitee05a3fcc]

je cherchais mais j'ai du m'embrouiller a un moment

On vous demande de faire le Dakar en utilisant une 2CV ou une Ford T ! Aucune chance d'être à l'arrivée

[jiherve]

Re
en effet comme je suis un être assez fruste je lis les datasheet.
Ceci dit votre futur montage possèdera t il une alimentation mono tension ou une paire d'alim symetrique?
JR

[invitecd74172e]

L'AOP sera alimenté en 0/12V

[invitee05a3fcc]

en effet comme je suis un être assez fruste je lis les datasheet.

C'est le défaut majeur de tous les vieux qui ont fait la guerre de 1870 ! Mais, au moins, ça conserve ! .... et on fait des designs qui marchent (et ne tombent pas en marche !)

[jiherve]

Bonsoir,
çà cela devrait aller :http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/16323fs.pdf
mais il y en a d'autres.
JR

[invitecd74172e]

Bonsoir,
çà cela devrait aller :http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/16323fs.pdf
mais il y en a d'autres.
JR

Merci de votre réponse, mais cet Aop n'est pas disponible dans notre BE.

J'ai trouvé ça :http://pdf.datasheetcatalog.com/data...r/DS009341.PDF

Sachant que nous devons avoir une bande passante de 40db*40000hz = 1.6Mhz avec cet AOP on à pour valeur Typique 1.5Mhz, ca pourrait passer ? Ou il faut vraiment être dans les 1.6Mhz pour obtenir 40db ?
Sinon j'ai pas bien saisi la logique du truc ..

[annjy]

..............
en effet comme je suis un être assez fruste............ .

Bsr,

sur l'échelle de Daudet (qui comme chacun sait va de 0 à 12, je te mets 4)

cdlt,
JY



PS: pas sur la tête.....

[Antoane]

Bonsoir,

Merci de votre réponse, mais cet Aop n'est pas disponible dans notre BE.

J'ai trouvé ça :http://pdf.datasheetcatalog.com/data...r/DS009341.PDF

Sachant que nous devons avoir une bande passante de 40db*40000hz = 1.6Mhz avec cet AOP on à pour valeur Typique 1.5Mhz, ca pourrait passer ? Ou il faut vraiment être dans les 1.6Mhz pour obtenir 40db ?
Sinon j'ai pas bien saisi la logique du truc ..

Il te faut 1.6MHz de bande passante en boucle fermée. A 1.5MHz, ton AOP a un gain de 1 bande passante en boucle ouverte... Autrement dit : à 40kHz, ton AOP aura un gain de ~40dB en boucle ouverte, c'est à dire sans contre-réaction... Dans la pratique, il faut une bande passante au moins ~10 fois supérieure.


Un pis-aller : mettre 2 amplificateurs de 20dB en série, ou 4 de 10dB, ou...
Le TL082 http://www.ti.com/lit/ds/snosbw5c/snosbw5c.pdf a un produit gain-bande passante de ~4MHz (en boucle ouverte) ; à 40kHz, cela donne un gain de 4M/40k=100 (en boucle ouverte). Il ne semble donc pas trop déraisonnable de monter l'AOP en amplificateur de gain 3,1 (=10dB) ou même 10 (=20dB), si tu n'est pas trop regardant sur la précision du signal de sortie. Cela demande donc 1 ou 2 boitiers DIL8 au total.

Mais mieux vaudrait utiliser l'AOP idoine, la dépense ne doit pas être formidable...

[jiherve]

Re
un 741 à 40Khz est aux abonnés absents, gain d'environ 10 (20 dB).
nota: dans le produit gain.bande ce ne sont pas des dB donc 40dB = 100 f = 40000 => GBW = 4Mhz minimum
donne la liste de ce que vous avez nous trierons.
JR

[Antoane]

Bonsoir,

nota: dans le produit gain.bande ce ne sont pas des dB donc 40dB = 100 f = 40000 => GBW = 4Mhz minimum
donne la liste de ce que vous avez nous trierons.
JR

Sachant que nous devons avoir une bande passante de 40db*40000hz = 1.6Mhz avec cet AOP on à pour valeur Typique 1.5Mhz, ca pourrait passer ? Ou il faut vraiment être dans les 1.6Mhz pour obtenir 40db ?
Sinon j'ai pas bien saisi la logique du truc ..

J'ai effectivement validé le calcul un peu vite, au temps pour moi.
Le principe reste valide.

[invitecd74172e]

CA3130-AOP Cmos,lm111,LM139-LM239-LM339-LM2901-LM3302,LM158 ,LM193-393 ,LM324,LM741,TL081,TL082,TLC27 1cp

Han, Je crois que j'ai compris !!

Donc pour le TL082 on obtient 40db alors pourquoi c'est pas bon ?
LM342 un gain de 30.2db ( donc pas bon)
TL081 pareil que le TL082
LM741 on obtient un gain de 31.4db ( donc pas bon)

Est-ce bien ça ?

[jiherve]

Re
Le CA3130 compensation 1 serait le plus adapté.
Pour le TL082 comme le gain en boucle ouverte fait tout juste 40dB @ 40KHz alors il ne peut fournir 40dB en boucle fermée, voir cours.
JR

[invitee05a3fcc]

Donc pour le TL082 on obtient 40db alors pourquoi c'est pas bon ?

Produit gain*Bande=3Mhz . Donc, en boucle ouverte le gain est de 3Mhz/40Khz=75 . On est loin du gain infini de l'ampliOP parfait

[invitecd74172e]

Re
Le CA3130 compensation 1 serait le plus adapté.
Pour le TL082 comme le gain en boucle ouverte fait tout juste 40dB @ 40KHz alors il ne peut fournir 40dB en boucle fermée, voir cours.
JR

Hmmm..

Pour le Ca3130, vous avez pris le gain en boucle ouverte avec 15MhZ pour être bien au dessus ce qui nous donne un gain de 51,4 en boucle ouverte ainsi proche des 40 en boucle fermé ? sinon avec 4 mhZ on serait dans le même cas que le TL082, c'est bien cela ?

Je suis désolé de vous déranger, mais si vous savez ou trouver le cours des gains en boucle ouverte qui diminue en boucle fermé je suis preneur, car je n'ai jamais encore étudié ça, et ça m’intéresse ..

Merci d'avance.

[invitecd74172e]

Et quand vous dites compensation 1, celui-ci doit être brancher a quoi ? car je ne connais pas trop ce genre d'AOP :c

[jiherve]

Re
https://www.intersil.com/content/dam...1/ca3130-a.pdf fig 19.
Pour choisir je regarde quel est le gain en boucle ouverte a 40Khz qui fait là un peu plus de 1000 (60dB)et un peu de lecture pour la suite.
http://robert.cireddu.free.fr/SI/Cou...0les%20AOP.pdf
JR

[invitecd74172e]

Dac j'ai compris le système de boucle.

Mais je vais être un peu chiant x). je suis d'accord pour les 60 dB, mais c'est bien au dessus des 40 dB, donc je vois pas trop pourquoi.

Et pour la compensation 1, niveau branchement je vois pas a quoi ca peut etre relier car j'ai toujours utilisé v+, v- le vcc et la masse pour mon ampli