nettoyer les harmoniques d'un courant 220v

[invite33906a61]

c'est top ca.
effectivement. je vais regarder ca. 24 je crains que la tablette apprécie pas. limite vaudrait mieux 19.. je vais voir sur ce site en fouillant ou sur conrad.
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[invite33906a61]

bsr,

j'ai m'impression que j'aurais acheté un groupe électrogène depuis longtemps.....;

cdt,
JY

on a même envisagé des batteries... le souci du groupe électrogène, c'est qu'on est en intérieur, environnement clos, pas de possibilité d'ouvrir... les batteries externes : comme on vient avec et qu'on repart, il faut que ca soit léger. et en LIion on trouve du 12v pas du 20... galère quoi...

[antek]

il faut que ca soit léger. et en LIion on trouve du 12v pas du 20... galère quoi...

Et en mettre en série ?

[annjy]

Bsr,

pour être très honnête, ce n'est pas mon boulot ni ma formation... moi je suis DSI... j

pour info, c'est quoi DSI ?

Bonjour,
http://forums.futura-sciences.com/el...-230v-ter.html

beaucoup plus rapide.... mais c'est bien ça...

Si c'est dans un TGV, il suffit de demander aux ingés qui testent tout comment ils font, avec tous leurs ordis.....

cdt,
JY

[Antoane]

Bonsoir,

les batteries externes : comme on vient avec et qu'on repart, il faut que ca soit léger. et en LIion on trouve du 12v pas du 20... galère quoi...

Mauvaise excuse que l'histoire de la tension. Un convertisseur à découpage de 100W dans cette gamme de tension prend la place d'une ~boite d'allumette.
Les contraintes de masse et d'encombrement sont potentiellement davantage problématiques mais l'avantage est que c'est relativement facile à estimer : connaissant la puissance demandée par l'engin (P, en W -- une meilleure estimation que 6*19 serait souhaitable) et l'autonomie demandée (T, en h), tu calcules la quantité d'énergie à emporter (E=P*T, en W.h). Connaissant la densité massique d'énergie moyenne d'une batterie Li-~ (d=100 à 200 Wh/kg ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium), tu déduits la masse de batterie à emporter (E/d, en kg).

Prendre en compte également les question de coût, le trimbalage des chargeurs...

A comparer également avec la masse de ferraille que représente un transfo de 150VA + le radiateur de l'alim que tu es en train de concevoir.


Je me demande s'il ne serait pas plus simple de faire un beau filtre secteur. A en croire mon lien donné un peu plus haut, un simple passe-bas limiterait dejà pas mal l'amplitude des perturbations (<10V). Avec VDR et Cie, tu devrais arriver à qqch de raisonnablement valide.

[invite33906a61]

Bsr,


pour info, c'est quoi DSI ?

Directeur des Systèmes d'Information



Si c'est dans un TGV, il suffit de demander aux ingés qui testent tout comment ils font, avec tous leurs ordis.....



cdt,
JY

on travaille avec eux.
je savais qu'on allait me dire celà, c'est pour ça que je n'ai pas précisé pour quoi c'était. en fait nous ne pouvons pas faire modifier la prise que nous utilisons car d'autres appareillages sont reliés sur le même circuit et nécessitent une forte puissance qui ne permet pas d'avoir un onduleur optimisé pour les deux usages....

[invite33906a61]

Bonsoir,

Mauvaise excuse que l'histoire de la tension. Un convertisseur à découpage de 100W dans cette gamme de tension prend la place d'une ~boite d'allumette.
Les contraintes de masse et d'encombrement sont potentiellement davantage problématiques mais l'avantage est que c'est relativement facile à estimer : connaissant la puissance demandée par l'engin (P, en W -- une meilleure estimation que 6*19 serait souhaitable) et l'autonomie demandée (T, en h), tu calcules la quantité d'énergie à emporter (E=P*T, en W.h). Connaissant la densité massique d'énergie moyenne d'une batterie Li-~ (d=100 à 200 Wh/kg ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_lithium), tu déduits la masse de batterie à emporter (E/d, en kg).

Prendre en compte également les question de coût, le trimbalage des chargeurs...

A comparer également avec la masse de ferraille que représente un transfo de 150VA + le radiateur de l'alim que tu es en train de concevoir.


Je me demande s'il ne serait pas plus simple de faire un beau filtre secteur. A en croire mon lien donné un peu plus haut, un simple passe-bas limiterait dejà pas mal l'amplitude des perturbations (<10V). Avec VDR et Cie, tu devrais arriver à qqch de raisonnablement valide.

merci encore pour ces infos.
si tu as des liens de convertisseurs électroniques je suis preneur. taille boite d'allumettes
très dur de connaitre la conso de la machine, c'est un PC, donc sa conso varie en fonction de ce que réclame le processeur, et l'écran (video, etc...)
à pleine puissance, la batterie intégrée tient 2h30, il m'en faudrait 3 de plus,
pour les batteries j'ai trouvé une modèle 19v direct,

http://www.amazon.fr/gp/product/B00K...ilpage_o00_s00

sinon j'ai des 12v 22ah
http://www.amazon.fr/gp/product/B005...rch_detailpage

[f6bes]

on travaille avec eux.
je savais qu'on allait me dire celà, c'est pour ça que je n'ai pas précisé pour quoi c'était. en fait nous ne pouvons pas faire modifier la prise que nous utilisons car d'autres appareillages sont reliés sur le même circuit et nécessitent une forte puissance qui ne permet pas d'avoir un onduleur optimisé pour les deux usages....

Bjr à toi,
Il est tout de meme bizarre que "eux" (les ingénieurs en question) puissent faire fonctionner leur matériel sans apparemment
aucun probléme et que de votre coté, vous n'ayez que des problémes ?

Bien beau de ne pas vouloir dire à "l'avance" ou se trouve les conditions de fonctionnement, mais c'est le genre de
devinette qui ne vont pas dans lme bon sens pour résoudre un probléme !

Ca fait plaisir à tous ceux qui TE RECHERCHEs des solutions !!
DAUDET et bien d'autres doivent etre aux anges !

Bonne journée

[invite33906a61]

les autres appareils branchés sont des appareils de cuisson et de réfrigération. ils n'ont pas la même sensibilité au courant perturbé et nécessitent une puissance importante ne permettant pas d'optimiser les onduleurs de sortie.

[f6bes]

Remoi,
Dans un TGV je suppose qu'il n'y pas qu'UNE prise de courant.
Donc barncher ailleurs les appareils de cuisson ou frigo ne doit pas etr e un probléme .
Me demande d'ailleurs si les prises 220v des TGV ne sont pas limitées en débit.

Je vois mal faire la popote dans le TGV ?
Et n'y a pas nécessité de prévoir une "optimisation" des onduleurs pour se genre d'appareils.
Quel en serait les avantages ?
Bonne journée

[invite33906a61]

tout ce que tu dis est vrai.
mais la voiture dans laquelle nous sommes ne peut pas être changée. et toute la voiture utilise la même source de courant.
de plus, nous ne sommes que dans une toute petite partie des trains et les rames qui nous sont attribuées sont chaque fois différentes. on ne peut donc pas faire modifier la totalité du parc pour juste notre besoin. d'où cette recherche d'une solution embarquable et débarquable

[invitee6c3c18d]

Bjr. ça ferait un rudement bon sujet de stage pour cet été (tous les étudiants n'ont pas les moyens de partir en vacances).
ça peut être une piste

[invite33906a61]

c'est clair...

seulement j'ai 15j pour trouver une solution.
je vais du coup tester : batteries 12 v avec convertisseur DC-DC (si vous avez des produits à me recommander, je suis preneur pour le DC-DC)
batterie additionnelle 19v direct Liion
alim ferromagnétique régulée directe avec le schémar de Daudet.
Alim transfo redressée stabilisée + régulateur DC-DC acheté...

on va bien trouver un truc qui fonctionne

[Yvan_Delaserge]

Il faut que tu comprennes le fonctionnement du schéma #4
Il faut que tu comprennes le fonctionnement du schéma #17

Il faut que tu saches faire le métissage entre les deux en toutes connaissances de causes . Si tu as un problème de mise au point, c'est à toi de comprendre ce qui se passe mal . Moi je n'ai pas de E-Oscillo sur mon PC ........

Le bon mélange ce serait ça?
Générateur de courant constant avant le régulateur de tension?

[Yvan_Delaserge]

Mais le premier LM317 ne pourra pas passer assez de courant...Comment le booster avec des transistors, comme le second 317?

[Yvan_Delaserge]

Il serait peut-être plus simple de faire comme ça:

En cas de surintensité, le transistor fait passer la tension de sortie à 1,25 V.

J'ai oublié le condensateur de filtrage de 1000 uF

Mais de toutes manières, si je me rappelle bien, le LM 317 doit posséder une protection cotre la surintensité, qui est conservée, même si on ajoute des transistors pour booster le courant. Non?

Ainsi qu'une protection en cas de surchauffe. Il serait recommandable de monter le 317 sur le même radiateur qu les TIP 2955.

[Yvan_Delaserge]

Et voici le montage avec le condensateur de filtrage.

[Yvan_Delaserge]

le courant n'est pas issu d'une ligne secteur, mais d'une ligne à 25KV elle passe par tout un tas de machinerie avant de nous arriver via une sorte d'onduleur pour nous fabriquer un erzatz de 220v...
dans les alims on ne sait pas vraiment ce qui crame, ce sont des alims scellées souvent noyée dans de la résine.
c'est surement les condos ou les self de l'alim à découpage qui crament...

Est-ce que la cause des pannes répétées pourrait être tout simplement la présence aléatoire de pics de surtension dans l'ersatz de 220 V?

Dans ce cas, il y aurait une solution beaucoup plus simple: Une diode transil!

[invite33906a61]

non pas de surtension relevée lors des tests.

[invite33906a61]

le transistor qui est au dessus de R2 tu mets quoi comme ref?

[Yvan_Delaserge]

Un NPN de faible puissance comme un BC 337 par exemple.

Les tests de surtension ont été effectués sur une durée suffisamment longue?
Il suffirait qu'il y ait une surtension par semaine!
Ou moins!

[invite33906a61]

les tests de surtensions ont été fait sur plusieurs trajets. il n'y en a jamais eu.
or nos alims à découpage ont toujours cramé en 1 ou 2 trajets... de 3h !

[Antoane]

Bonjour,

non pas de surtension relevée lors des tests.

As-tu des oscillogrammes ?
Trouver la cause du prolème serait effectivement un bon début, avant de chercher une solution...

Et voici le montage avec le condensateur de filtrage.
Pièce jointe 283026

Third time's a charm.
Un LDO serait éventuellement plus approprié.

Mais de toutes manières, si je me rappelle bien, le LM 317 doit posséder une protection cotre la surintensité, qui est conservée, même si on ajoute des transistors pour booster le courant.

oui, mais uniquement pour le courant qui le traverse lui. Il ne mesure pas le courant dans les PNP balast.

Ainsi qu'une protection en cas de surchauffe. Il serait recommandable de monter le 317 sur le même radiateur qu les TIP 2955.

Oui.

[invite33906a61]

je suis entrain de voir pour vous extraire les courbes, mais c'est du pdf... galère.

[invite33906a61]

he bien c'est l'enfer de trouver une régulation linéaire à transistors. on ne trouve que des alim à découpage en 19 ou 20volts. ou alors c'est du réglable, mais limité souvent à 3A.
du coup je vais prendre vos schémas et faire des essais .