Variation pont diviseur

[invite55fb3a72]

Bonjour,

Je prends un exemple simple pour expliquer ma demande.
J'ai un pont diviseur classique avec R1, R2.
Ces résistances ont une tolérance (exemple/ 1%) et une variation en fonction de la température (100ppm)

Je dois calculer la valeur min et max de ma tension sur R2 à 25°C.
Je dois calculer la valeur min de ma tension sur R2 à -40°C.
Je dois calculer la valeur max de ma tension sur R2 à 110°C.

Ces calculs sont simples mais dans le cadre de montage plus complexe çà se complique.

Je suis à la recherche de littérature pour calculer rapidement ces valeurs min et max dans le cadre de montage plus complexe?
(addition ou multiplication des tolérances...etc)

Pouvez-vous m'aider ?

Merci d'avance
-----

[inviteede7e2b6]

ça me rappelle la taupe...

http://claude-gimenes.fr/fr/p/21/486/2644

[invite55fb3a72]

Ah çà se complique.
Il faut que je planche dans les maths.

C'est quoi l'histoire de la taupe ???

[inviteede7e2b6]

taupe = prépa

https://fr.wikipedia.org/wiki/Taupin...9paratoires%29

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bjr à tous,
Je suis vicieux : ".... et une variation en fonction de la température.... . Dans quel sens la VARIATION !
Utilisation dan smontage plus complexe= si on "charge" le pont diviseur les calculs n'ont plus de sign ification.
(tu le sias certainement)
Quelle valeur vas tu choisir pour tes R , sachant qu'elles pourront faire entre 99% ou 101% de la valeur marquée ?
A+

[inviteede7e2b6]

il y a deux démarche à faire :

l’incertitude fixe, qui revient à calculer le pont dans le WCCA pour les deux résistance ( deux cas)

puis l'étude en température , qui demande de calculer le delta R(ft) de chaque résistance.

prévoir un peu de café et d'aspirine

[Antoane]

Bonjour,

J'imagine que la tolérance est une tolérance initiale, à 300K. Autrement dit : R1(T)=R0+K*(T-300),
avec R0 dans [0.99*R1, 1.01*R1], et avec K le coeff. de température ?
En général, la tolérance donnée pour une résistance n'est pas la tolérance initiale, mais la somme des déviations (un un certain groupe de contraintes) : température, vieillissement, précision initiale...
Mais peu importe à vrai dire.

Pour répondre à ta question, il y a (au moins) trois méthodes :
- inspiration divine ;
- écriture de Vout en fonction des R_i, puis différentiation (après éventuelle prise du logarithme de Vout) ;
- simulation (type Monte-Carlo).

[invite55fb3a72]

Je connais les valeurs de R1 et R2.
Je veux juste voir la variation de Vout dans tous les cas

[antek]

Je connais les valeurs de R1 et R2.
Je veux juste voir la variation de Vout dans tous les cas

Et ben tu affectes à R1 et R2 les valeurs "dans tous les cas".

[invitee05a3fcc]

Et ben tu affectes à R1 et R2 les valeurs "dans tous les cas".

Sauf que si les deux résistances sont de même technologie, elles ont le même coefficient de température et donc l'erreur s’annule .

[antek]

Sauf que si les deux résistances sont de même technologie, elles ont le même coefficient de température et donc l'erreur s’annule .

On n'en sait rien. On sait pas non plus si R1 et R2 sont à la même température.
Et puis y'a que trois valeurs de température, alors c'est pas bien long à faire.

[Antoane]

Bonjour,

Je veux juste voir la variation de Vout dans tous les cas

Les méthodes t'on été données... Reste "plus qu'à" appliquer

On n'en sait rien. On sait pas non plus si R1 et R2 sont à la même température.
Et puis y'a que trois valeurs de température, alors c'est pas bien long à faire.

Ca ne fonctionne que dans le cas particulier donné en exemple. Il peut arriver que le pire-cas soit à une température intermédiaire.

Et ben tu affectes à R1 et R2 les valeurs "dans tous les cas".

C'est une méthode Monte-Carlo dégénérée

[invitee6c3c18d]

calculer rapidement ces valeurs min et max dans le cadre de montage plus complexe?

Le calcul à la main à ses limites... Les franchir c'est tomber dans le sm.. Quand c'est trop compliqué, utilise un logiciel de calcul formel genre Mapple ou sa version gratuite : Xcas

[Antoane]

Le calcul à la main à ses limites... Les franchir c'est tomber dans le sm.. Quand c'est trop compliqué, utilise un logiciel de calcul formel genre Mapple ou sa version gratuite : Xcas

Et encore... Ca va un temps mais bien rapidement on passe à la simu, bien plus économique dès que le nombre de composants croït.

[jiherve]

Bonsoir,
voir dérivées logarithmiques, pour un pont diviseur c'est immédiat.
JR

[invite55fb3a72]

Est-ce-qu'il existe des fonctions ou un moyen de faire ces calculs sous excel ?

Merci d'avance pour la réponse

[invitee6c3c18d]

Bsr. Oui c'est d'ailleurs un logiciel de calcul orienté tertiaire et pas vraiment orienté scientifique, mais en bricolant... yen a qui font des simu avec

[invite01fb7c33]

On suppose que le pont de résistance est connecté à RIEN, puisque il n' y a aucune information sur ce qui mesurerait ou verrait cette tension.
Du coup le problème est tout simple, comme le pont n'est connecté à rien qui pourrait le perturber, il ne sert à rien et les dérives n'existe pas puisqu'il n'existe pas vu qu'il est connecté à rien.

[Antoane]

Bonjour,

petite question au passage : j'ai une résistance de spécifiée 1k 5%, quelle est la densité de probabilité de R ?
J'imagine que la distribution est gaussienne centrée sur 1k, 5%~50Ohm correspondent-ils à 1, 3, 5 sigma... ?
Merci.

Est-ce-qu'il existe des fonctions ou un moyen de faire ces calculs sous excel ?

Avec ce logiciel, tu peux appliquer les deux méthodes qui t'on été proposées :
- tracé de la fonction Vout en fonction de R1 et de R2 + différentiation (éventuellement logarithmique) ;
- simulation numérique (type Monte-Carlo).

Mais dans un cas comme dans l'autre, tu risques de ramer, et ce d'autant plus que le nombre de variables augmentera. Un logiciel type Matlab ou Scilab serait bien plus apprioprié.

[invite01fb7c33]

Faut être sérieux, sodomiser le diptère sur les dérives d'un pont diviseur en occultant complètement la charge n'a aucun sens, c'est n'importe quoi.

[invite55fb3a72]

Je comprends ta réflexion fabang.
Pour un pont diviseur simple c'est vrai que ce n'est pas trop compliqué.
Mais lorsqu'on prend un pont diviseur ou R1 est l'équivalent à deux résistances en parallèle plus une résistance en série là çà se complique.
Les calculs deviennent très fastidieux.

Dans mon cas, la tension sur R2 du pont diviseur est connecté à une entrée d'amplificateur (tension de référence).

Merci d'avance pour vos réponses

[invite01fb7c33]

Justement le plus souvent c'est une entrée d'amplificateur qu'il faut prendre en compte, et donc particulièrement regarder le biais current avec sa dérive de fabrication et sa dérive thermique. Il faut bien s'assurer par quelques calculs que le bias current n'introduira pas trop d'erreur.

[invite55fb3a72]

Ok j'ai regardé le biais current. Mais comment procède quand ton pont diviseur est composé de plusieurs résistances ?

[invitee05a3fcc]

Mais comment procède quand ton pont diviseur est composé de plusieurs résistances ?

C'est quoi finalement la réelle utilisation de ce diviseur ? On peut avoir le schéma d'utilisation ?