Exercice amplificateur basse fréquence

[invitef90fd951]

Bonjour à tous, je dois calculer le gain en tension de cet amplificateur. J'ai la correction du professeur, le problème est que je ne comprends pas sa méthode pour déterminer le courant passant dans la diode.
Voici son calcul:
Le schéma a été redessiné en remplaçant les capacités par des circuits ouverts.
E-(-E)=(R₁+R₄)*I_D+V_D
Hypothèse: (I_D>>I_B)

I_D=(2E-V_D)/(R₁+R₄)

Ces relations sont-elles correctes ? si oui, pouvez-vous mes les expliquer s'il vous plait ?
Autre question, si l'on place V_in en dessous de C₃, quels sont les calculs modifiés ?
Merci d'avance.
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[annjy]

Bsr,

si tu veux être un peu scientifique, il faut être clair et précis.

c'est quoi E ?
c'est quoi Id ?
c'est quoi Vd ?
c'est quoi Ib ?
c'est quoi Vin ?

cdt,
JY

[invitee6c3c18d]

Salut
le E m'intrigue également car sur le schéma c marqué Vcc !

[invitef90fd951]

Effectivement je n'ai pas été clair, E=Vcc, Id est le courant passant dans la diode, Vd la tension passant dans la diode, Vin est la tension sinusoïdale d'entrée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef90fd951]

Voici un schéma plus en accord avec les termes de mes équations.

[annjy]

Pièce jointe 290151
Voici un schéma plus en accord avec les termes de mes équations.

c'est toujours le bordel dans ta tête.....
["ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément". Nicolas Boileau-Despréaux]

c'est quoi Ib ? pas de réponse.

et maintenant, c'est quoi -E ?
où est la masse (potentiel 0) ?

Pfff
JY

[invitee6c3c18d]

Re,

Oula ! ce schéma réduit à la polarisation n'est utile que pour calculer la droite de charge /polarisation
Mais pas du tout utile pour calculer le gain. Ce qu'il te faut c'est un schéma équivalent en petits signaux utilisant les paramètres hybrides du To.
D'ailleurs Vin y est absent , tu comprendras que c'est gênant pour calculer un gain Vout/Vin
Je dirais que tout est a revoir pour ce qui des ampli à To. Je te recommande donc la lecture d'un excellent cours + exos :
http://ressources.univ-lemans.fr/Acc...02/cours2.html

bon courage

[invitef90fd951]

Ib est le courant de base. Apparemment je me suis mal fait comprendre, il ne s'agit ici que d'une partie de la correction, je ne comprenais pas comment trouver le courant passant dans la diode, la suite de l'exercice je l'ai compris. Ce que j'ai du mal par contre c'est pour un second exercice où la tension sinusoïdale d'entre Vin a été déplacée. Elle est à présent en série avec le condensateur C3. Je n'arrive pas à dessiner le schéma petits signaux de ce dernier.
En ce qui concerne le schéma petits signaux du circuit représenté plus haut, voilà ce que j'ai:

Ma question est donc la suivante: en quoi le schéma petits signaux sera modifié si l'on place la tension sinusoïdale Vin en série avec le condensateur C3 ?
Merci pour vos réponses.

[Antoane]

Bonjour,

Le schéma a été redessiné en remplaçant les capacités par des circuits ouverts.
E-(-E)=(R₁+R₄)*I_D+V_D
Hypothèse: (I_D>>I_B)

I_D=(2E-V_D)/(R₁+R₄)

Ces relations sont-elles correctes ? si oui, pouvez-vous mes les expliquer s'il vous plait ?

Oui. Avec ce schéma :
Pièce jointe 290151
En utilisant uniquement les variables qui t'intéressent (d'ailleurs, quelles sont-elles ?) :
- Quelle est la tension appliquée à l'ensemble {R1, R4, zener} ?
- quelle est la tension aux bornes de R1 ?
- quelle est la tension aux bornes de R4 ?
- quelle est la tension aux bornes de la zener ?
Conclusion ?


****

Ma question est donc la suivante: en quoi le schéma petits signaux sera modifié si l'on place la tension sinusoïdale Vin en série avec le condensateur C3 ?

Je ne comprend pas la modification. Peux-tu poster un schéma (pas en petit signaux) ?

[invitee6c3c18d]

Ok ! donc concernant le tout 1er schéma
Hypothèse: ID>>IB se résume à ib=0
reste 2 Resistances + zener en série => Vcc=(R1+R4)*ID+VD
E se doit être à mon sens la valeur de l'ordonnée du pt de fct de la droite de charge car souvent on le prend ainsi : E=Vcc/2

concernant la modif bizarre aucune idée la zener je sais pas quoi en faire dans un shéma petit signaux, votre prof a dit de faire comment ?

[invitef90fd951]

Merci pour vos réponses. J'ai déjà la réponse a ces questions dans mon correctif, mon problème est de dessiner le schéma petits signaux de ce circuit:

[invitef90fd951]

Ranarama, la diode zener apparaît comme une résistance dans le schéma petits signaux d'après la correction de mon professeur.

[Antoane]

La zener est remplacé par son circuit localement équivalent : source de tension + résistance série.

As-tu compris comment a été fait le schéma en petits signaux du premier montage ?
Celui du second se fait de la même manière.

[invitee6c3c18d]

Ah pas mal et assez logique en fait la zener pouvant etre considérée comme un géné de tension et vu que pour
obtenir le schéma équivalent en régime de petits signaux variables, on remplace les générateurs continus par leurs
résistances internes (court circuit a defaut).. {et les condensateurs de forte valeur par un court-circuit}
Cela a du sens => Rz ce qui est assez cool ^^

ton 1er schéma eq est ok pour moi

[invitef90fd951]

Pour le schéma petits signaux du second circuit, j'ai Vin en parallèle avec R3, tandis que R4 et Rd (résistance de la diode) sont court-circuités. Par contre, R1 je ne sais pas ou le placer ..

[Antoane]

Il faut remplacer la source d'alimentation par son équivalent : une source de tension de 0V, i.e. un fil.

C'est ce que tu as fais (apparemment sans t'en rendre compte) pour le transistor et la zener. La zener, par exemple peut se modéliser, autour d'un point de fonctionnement donné, par une source de tension fixe et une résistance -- c'est toujours vrai. Pour faire ton schéma équivalent en ptt signaux, tu as remplacé la source dc par une source de tension 0V, i.e. par un fil, ne gardant donc que la résistance.

[invitef90fd951]

Voilà mon schéma petits signaux pour le second circuit. R_L étant la résistance à l'extrême droite du circuit (j'ai malencontreusement écris R₄). Pensez-vous que c'est correct ?

[Antoane]

Presque.
Vin est ici court-circuitée.

[invitef90fd951]

Excuse moi mais je ne comprends pas. Vin et R3 doivent disparaître de mon schéma petits signaux alors ? Ou bien ils sont mal placés ?

[Antoane]

Non... Oublie mon post 18, il n'est pas clair.

Ton schéma #17 est presque bon, pourquoi as-tu connecté l'émetteur du transistor à la masse ?

[invitef90fd951]

Car l'émetteur est relié à R3 qui est lui même relié à la masse ... Selon vous, je devrais tout simplement supprimé la masse reliant R3 et Vin ?

[invitee6c3c18d]

re,
R1 je la court-circuite aussi car en // avec (R4 et Rd) dans le schéma eq
bizarre le schéma du msg#11 , tiens au fait sur certains schémas msg#11 et msg#1 il y a une erreur de notation entre R3 et R4 apparaissant 2 fois ou bien c'est voulu ? (R de mm valeurs ?)

ps : oups j'ai une page de retard

[Antoane]

Tu dois être capable de faire la correspondance (plus ou moins évidente) entre tous les composants (fils inclus) de ton schéma en petits signaux et le montage réel. Sinon, c'est que tu cherches mal ou que tu te trompes

Sur ton schéma, j'ai mis un fil en rouge :

Peux-tu me montrer où il se trouve sur ce schéma : http://forums.futura-sciences.com/at...ence-elec2.jpg

[invitef90fd951]

Le R4 tout à droite est en fait R_L, il y a une erreur dans le schéma du professeur. Si R₁ est également court circuité, il ne me reste que R₃ Comme impédance d'entrée alors ?

[invitef90fd951]

Hé bien je pense qu'il ne se trouve nul part et que c'est une erreur de ma part ..

[Antoane]

Effectivement

[invitef90fd951]

Merci beaucoup pour votre aide. Finalement, en ce qui concerne R₁, est-elle cout-circuitée comme l'a suggéré ranarama ?

[Antoane]

Diable, j'ai raté ça. Elle l'est, effectivement.

[invitef90fd951]

Finalement, le schéma petits signaux ce représente donc comme ceci ?

Lors du calcul de l'impédance d'entrée, il s'agit simplement de R₃? ou bien r_pi intervient également ?

[Antoane]

Bonjour,

B n'est connecté à rien ?

Quelle est la définition de l'impédance d'entrée ? conclusion ?