Intensité du courant, comment ça fonctionne?

[invitec726eaad]

Bonsoir, j'espère être dans la bonne section.
Ça fait quelques années déjà que j'étudie de près ou de loin l'électricité et pourtant j'ai l'impression qu'une notion très basique m'ait échappé.
Sur un transfo, comment peut-on déterminer (autrement qu'avec I1/I2=n2/n1=U2/U1) l'ampérage à l'entrée d'un transformateur? En connaissant/mesurant la tension aux bornes de la bobine primaire et la résistance de cette même bobine?

La notion de différence de potentiel me semble claire, mais l'intensité par vraiment. Il me semble que c'est un débit d'électrons, mais alors comment le quantifier (dans les multi-mètres par exemple)?
Pourquoi une prise ne supporte pas plus de 16A par exemple? A cause de la dissipation d'énergie occasionnée par la forte intensité (effet Joule)?

Merci
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[inviteb21379d3]

La résistance d'un enroulement de transformateur, en principe, ne dit pas beaucoup sur sa raison de tours, car en fonction de la taille du fil, la valeur n'est plus encore proportionnelle au rapport de la tension. Ce que vous devez savoir est que la puissance d'entrée est la même sortie, et peut donc monter l'équation pour déterminer une valeur manquante.

[invitee6c3c18d]

Bonsoir

A cause de la dissipation d'énergie occasionnée par la forte intensité (effet Joule)?Merci

Wouaip c ça, n'importe quel morceau de conducteur fonctionne comme un fusible lorsqu'il y a bcp trop de courant => ça chauffe => ça fond (l'isolant en premier avant le métal) !

Un transfo c'est deux fil de cuivre embobiné => si le courant est bcp trop grand on peut le voir comme deux gros fusibles, idem pour la prise.

Pour faire court, c'est la l'épaisseur du conducteur et sa nature (cuivre, alu etc...) qui détermine le courant max qu'il peut transporter sans créer de pb. (d'après mes recherches il n'y a pas de formule simple permettant de la calculer)

Les multimètres numériques utilisent une résistance de shunt genre 0.01 Ohms et mesurent la tension : U=R*I

Dans les multimètre analogiques je crois que c'est la force de Laplace qui déplace l'aiguille du cadran

[invitec726eaad]

La résistance d'un enroulement de transformateur, en principe, ne dit pas beaucoup sur sa raison de tours, car en fonction de la taille du fil, la valeur n'est plus encore proportionnelle au rapport de la tension.

Je n'ai pas compris, désolé.

Ce que vous devez savoir est que la puissance d'entrée est la même sortie, et peut donc monter l'équation pour déterminer une valeur manquante.

Oui ça je le sais, j'ai étudié les transformateurs et les démonstrations des théorèmes en classe l'année dernière (induction, flux, etc.)

@ranarma
Ok d'accord, mais maintenant, qu'est-ce qui fait qu'un transfo pompe 1A par exemple et pas 0.5A (en admettant que ses propriétés lui permettent par ex. de tenir jusqu'à 10A)? On lui applique une tension U et dépendamment de sa résistance R (plus il est long et fin plus sa résistance est grande) on "obtient" l'intensité du courant qui traverse notre première bobine? U=R*I ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb21379d3]

La résistance de l'enroulement doit être pas inclus sur le calcul, il est un effet indésirable dû à la véritable transformateur ne correspondent pas complètement son modèle idéal.

[invitec726eaad]

Tu parles du calcul de la puissance d'entrée et de sortie ?

[invitee6c3c18d]

j'ai étudié les transformateurs et les démonstrations des théorèmes en classe l'année dernière (induction, flux, etc.)

[...]

U=R*I ?

Relis tes cours de A à Z dans ce cas

[invitec726eaad]

Faut pas prendre une phrase et une formule sortie du contexte. Je sais bien que l'induction n'a aucun rapport avec U=R*I (ou presque). Ce que je ne comprends pas c'est comment un composant peut-il demander une intensité précise, pourquoi ce n'est pas toujours du 10A au secteur par ex.? Que ce soit une ampoule, la bobine primaire, ou un tout autre appareil.

[inviteede7e2b6]

si tu as lu te cours , tu sais que c'est la charge qui impose le courant....

dans le cas d'une charge résistive ( pour rester simple) le courant consommé est :
I (ampères) = U(tension d'alim en volts) / R (résistance de charge)

[Bruno]

Ce que je ne comprends pas c'est comment un composant peut-il demander une intensité précise, pourquoi ce n'est pas toujours du 10A au secteur par ex.? Que ce soit une ampoule, la bobine primaire, ou un tout autre appareil.

Parce que son impédance Z vue du secteur peut varier dans le temps, et qu'à tension secteur constante I=V/Z varie avec Z.

[invitec726eaad]

Ok donc comme la tension est presque constante au secteur, si on reprend l'exemple d'un transfo qui serait branché au secteur:
Au primaire, si j'ai un fil très très gros avec admettons seulement deux tours (faible impédance), je risque de faire griller les fusibles de ma maison puisque l'intensité monte en flèche (court-circuit) => Z<<I
En revanche, si au primaire j'ai un très long et très fin fil de cuivre (forte impédance) l'intensité est moins grande qu'avant => Z>>I
Donc les fusibles ne grillent pas?
Le raisonnement est correct?

[inviteede7e2b6]

oui ,un transfo secteur ( on est en alternatif) présente une impédance primaire élevée , si le secondaire n'est pas chargé.

le courant est alors faible.

bref , tout ça est enseigné depuis plus de 100 ans

[Bruno]

Le raisonnement est correct, sauf que ton secteur n'est pas constant mais alternatif et que le contexte d'utilisation d'un transfo est dynamique: ce sont les réactances des enroulements et les propriétés magnétiques du noyau qui déterminent l'appel de courant, pas les résistances cuivre.

[invitec726eaad]

Le raisonnement est correct, sauf que ton secteur n'est pas constant mais alternatif et que le contexte d'utilisation d'un transfo est dynamique: ce sont les réactances des enroulements et les propriétés magnétiques du noyau qui déterminent l'appel de courant, pas les résistances cuivre.

Oui c'est pour ça que j'ai dit presque constante.

Ok alors pourquoi dans une maison le courant n'est pas directement limité à une certaine intensité au lieu de faire griller des fusibles à chaque fois que la demande est trop haute?

[Bruno]

Tu veux le limiter comment, si ce n'est avec des fusibles !

[invitec726eaad]

Je me disais qu'avec des circuits compliqués c'était sûrement possible mais bon
Alors pourquoi ne pas faire des "fusibles" sous la forme de pièces conductrices qui sortiraient de leurs slots lorsqu'ils sont soumis à une certaine force de Laplace? ça éviterait de toujours devoir les changer et en racheter

[Bruno]

C'est ce qu'on appelle un disjoncteur. Il existe aussi des fusibles réarmables. Tu dois avoir une très vieille installation électrique pour en être encore aux fusibles jetables !

[invitec726eaad]

Je devrais sortir plus souvent de ma grotte alors merci.
Et voici ce qui est inscrit sur mon tableau, ça veut dire quoi?

[f6bes]

Ok d'accord, mais maintenant, qu'est-ce qui fait qu'un transfo pompe 1A par exemple et pas 0.5A (en admettant que ses propriétés lui permettent par ex. de tenir jusqu'à 10A)? On lui applique une tension U et dépendamment de sa résistance R (plus il est long et fin plus sa résistance est grande) on "obtient" l'intensité du courant qui traverse notre première bobine? U=R*I ?

Bjr à toi,
Un trandformateur ne pompe RIEN du tout , si on ne lui demande...RIEN ( transfo supposé PARFAIT).
Tu branches un transfo sur une prise de courant , il ne consomme RIEN (transfo parfait).

Un transfo n'étant PAS parfait, il va donc consommer un TOUT PETIT peu(consommation à VIDE).

Un transfo est CALCULE pour pouvoir transiter une certaine puissance ( disons 100watts ).Donc c'est le diamétre
des fils utilisés qui va déterminer l'intensité qui va circuler en fonctionde la puissance.
Si ton transfo fait 100w sous une tension de 200v alors il "consommera" au MAXIMUM ...2 A....et pas plus au primaire.
La section des fils aura était PREVUE pour ces...2 A.

Si tu ne fais transiter QUE 50watts, l'intensité du primaire ne sera QUE de moitié.

Donc dire un transfo pompe SANS dire ce qu'il en est de la charge du secondaire , n'as pas de signification.

Bonne journée

[antek]

Je devrais sortir plus souvent de ma grotte alors merci.
Et voici ce qui est inscrit sur mon tableau, ça veut dire quoi?
Pièce jointe 290565

Tu veux une explication concernant chaque caractère imprimé sur la boîte ?
Précise ta question.

[invitef4f3971b]

Je devrais sortir plus souvent de ma grotte alors merci.
Et voici ce qui est inscrit sur mon tableau, ça veut dire quoi?
Pièce jointe 290565

"MADE IN EU" veut dire : fabriqué en Europe (mais où exactement ?)

:troll:

[invitec726eaad]

Bah à part que c'est du 50Hz je pige pas vraiment, 5(80)A ça veut dire quoi? que j'ai 80 prises supportant 5A? Pareil pour le reste, les caractéristiques électriques en fait

[antek]

Quel est cet appareil ?
J'ai l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles.
https://www.youtube.com/watch?v=5Alr2R4UvW4

[f6bes]

Bah à part que c'est du 50Hz je pige pas vraiment, 5(80)A ça veut dire quoi? que j'ai 80 prises supportant 5A? Pareil pour le reste, les caractéristiques électriques en fait

Bjr à toi,
Ou habites tu ( quels pays )?
Ca n'a rien à voir avec le nombre de prises.
Comme ton compteur date d'une époque qui semble largement révolue....difficile de se prononcer
et de décrypter les indications.
De plus on ne voit que qq indications PARTIELLES de ton compteur.
Bon WE

[invitec726eaad]

Salut,
Suisse et j'ai tout pris sur la photo sauf le compteur de kWh

[antek]

. . . 5(80)A ça veut dire quoi? que j'ai 80 prises supportant 5A? Pareil pour le reste, les caractéristiques électriques en fait

Il faut s'adresser au fournisseur d'énergie ou à Enermet.

[invitec726eaad]

Merci pour vos réponses

[aeroman00]

Bjr à toi,

Si ton transfo fait 100w sous une tension de 200v alors il "consommera" au MAXIMUM ...2 A....et pas plus au primaire.
La section des fils aura était PREVUE pour ces...2 A.

100 W pour 200 V, moi j'aurai plutôt dit 0,5 A ......
Eric