Commuter 16A

[johnmary]

Bonjour a tous.
J'aimerais dans un système commuter une prise électrique,

Ne connaissant pas la charge reliée, j'aimerais pendre le cas le plus defavorable : charge inductive.

De plus, la protection en amont serait un disjoncteur de courbe C.

Connaissez-vous un relais pour circuit imprimé qui supporte ces contraintes ?

J'ai trouvé deux ou trois trucs sur internet avec des relais a cosse faston, mais le pic de courant ( 80A pour Omron G4V ) me semble très leger et correspond au declenchement magnetique mini de la courbe C, le max etant de 10x In, soit un pic de 160 A,

Et je ne pense pas judicieux d'utiliser des semi-conducteur, sachant qu'on ne connait pas la charge, difficile de le dimmensionner non ?
Merci d'avance pour vos experiences personelles en la matière !

Je suis ouvert a tout
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[inviteede7e2b6]

pléthore de relais classiques répondent à ta demande.

vois un tacalogue de fournisseurs

[johnmary]

Je n'en doute absolument pas, seulement, je n'arrive pas très bien à trouver dans les documents constructeurs les informations qui indiquent que le relais est conforme pour tel ou tel emploi,

J'aimerais également un relais d'une firme assez connue pour avoir du rechange le plus longtemps possible (quoique vous me direz, maintenant nous ne sommes plus sûrs de rien...)

Que pensez vous des relais Finder 45.91 ? Ils correspondent tout à fait à ce que je recherche à première vue :

Cosses faston pour la puissance
Bobines sur pic pour Circuit-Imprimé
Intensité nominale de 16A sous 230V Alternatif,
Il résiste à un pic de 30A

Seulement ils ne disent pas le temps max pendant lequel le relais supporte ces 30A, Et ils ne disent pas s'il est capable de prendre tout ce que peux au pire laisser passer un disjoncteur courbe C ?

Que me conseillent les pros ?

[inviteede7e2b6]

passer une telle intensité dans un PCB est risqué.

si c'est pour une prise , il existe des relais de tableau ( Legrand et autres)

[A voir en vidéo sur Futura]

[johnmary]

Coucou,

Pour information les relais 45.91 sont équipés de cosses FASTON pour le contact de puissance du relais.
Les 16A passeront donc par les cosses FASTON et en aucun cas par les pistes du PCB (de toutes façons comme je fait du simple couche ça aurait été impossible.)

Pour te donner une idée du relais :

http://www.finder-relays.net/en/find...-series-45.pdf

Du coup maintenant je ne m'intéresse plus à la problématique liée à l'intensité sur le circuit-imprimé, puisqu'elle a disparu, mais à la compatibilité avec :

Les normes en vigueur en France (je pense notamment à la NF C15-100)
Les dispositifs normalisés de protection situés en amont (Je pense notamment à un disjoncteur de courbe C, quelle que soit la marque).

Merci de t'intéresser au sujet

[pcdwarf]

16A c'est beaucoup mais je crois qu'il ne faut pas exclure les solutions statiques ( triac commandé par phototriac ).
L'avantage est que tu auras toujours des désamorçages au moment ou le courant est nul et pour les charges inductives, c'est plutôt pas mal.

Pièce jointe supprimée

[JPL]

Les schémas doivent être postés dans un format graphique (gif, png, jpg). Merci.

[johnmary]

16A c'est beaucoup mais je crois qu'il ne faut pas exclure les solutions statiques ( triac commandé par phototriac ).
L'avantage est que tu auras toujours des désamorçages au moment ou le courant est nul et pour les charges inductives, c'est plutôt pas mal.

Pièce jointe supprimée

Bonjour pcdwarf !

j'avais pensé aux solutions statiques, qui me paraissaient plus fiables, mais cependant, comme je l'ai expliqué, il s'agit de commander une prise, mais je ne sais pas ce qui sera branché sur une prise : Charge inductive, résistive, je n'en ai aucune idée, et chaque type de charge à son triac,

Si tu préfères, le relais me paraît être une solution un peu "universelle" pour ce genre d'utilisation :/

[inviteede7e2b6]

quelle tension pilote le relais ?

[johnmary]

Un micro-contrôleur en 5V pilote un transistor (certainement un BC547 j'en ai à foison) et ce transistor commute le relais qui lui est alimenté en 12V, (j'ai déjà acheté quelques uns de ces relais sous 12V)

Plus une diode de roue-libre bien évidemment.

Pourquoi cette question ?

[pcdwarf]

nouvelle PJ pour switch solid-state (le pdf de mon msg précédent a été supprimé)

Il faut prendre un prototriac qui détecte le point 0.
De ce fait le triac de puissance amorce toujours sur un debut de période.
ca permet d'employer un triac "généraliste"

c'est probablement plus fiable tant que tu restes dans des contitions d'uages a pau près normales.
(Pas de risque de relais qui colle) mais c'est sur qu'en cas de court-circuit, c'est clairement moins robuste et qu'il faudra quand même prévoir un petit dissipateur.

[inviteede7e2b6]

Un micro-contrôleur en 5V pilote un transistor (certainement un BC547 j'en ai à foison) et ce transistor commute le relais qui lui est alimenté en 12V, (j'ai déjà acheté quelques uns de ces relais sous 12V)

Plus une diode de roue-libre bien évidemment.

Pourquoi cette question ?

réponse :

http://fr.rs-online.com/web/p/relais...chage/5111133/

à monter dans le tableau électrique où arrive la ligne de la prise

[johnmary]

D'ou l'utilisation des relais ^^ on préfèrera un contact qui colle (pour ce genre d'usage) plutôt qu'un triac qui explose !

Pixel : Tiens, je ne connaissais pas les 22.22 ! Je les gardes sous le coude si jamais je ne trouve pas de solution !

Seulement, j'aimerais dans le meilleur des mondes (la bonne blague !) que tout soit embarqué dans un système de rack, donc sans rail DIN, pour faire simple :

Deux disjoncteurs envoient deux phases et deux neutre à un rack, ce rack renvoi 10 phases commandées indépendamment et 10 neutres.

Donc 10 relais dans le rack : 5 protégés par un DJ, 5 protégés par un autre.

Du coup ce qui m'intéresse c'est ces fameux relais qu'on implante sur un CI, et qui son un poil plus compact (bien entendu plus c'est compact moins ça encaisse les cours !)

[invitee6c3c18d]

bsr. Ya effectivement pas que la solution relai, d'après ST leur nouvelle serie "T" de triacs snuberless roxerais du poney, je cite :

"First high-sensitivity 1200 V, 25 A Triac
The new T2550-12 Triac is dedicated to industrial applications such as 3-phase motor soft starters, contactors and protectors. It features a robust switching of up to 240 A of peak surge current and a 1200 V blocking voltage. Housed in both D²PAK, as T2550-12G, and TO-220AB packages, as T2550-12T, it allows a more compact design compared to a mechanical contactor and offers higher performance with a high dV/dt, above 2500 V/µs, and a maximum gate triggering current of 50 mA. "

celui-là il n'explosera pas

[johnmary]

Effectivement ce triac m'a l'air ... costaud !
Je vais me renseigner sur ses caractéristiques !

Par contre ranarama, la solution Triac fait revenir un problème que j'avais réussi à éviter grâce aux relais munis de cosse faston c'est le fait de faire passer ces fameux 16A sur les pistes d'un circuit imprimé simple couche ... ça me paraît tendu !

Qu'en pense tu ?

[invitee6c3c18d]

salut cela dépend aussi de l'épaisseur du cuivre : 9, 18, 35, 70, 105 µm ?
vérifie avec ça selon ton matos : http://www.circuit-electronique.fr/p...ntensity-p-209
si la largeur de piste ne te conviens pas, tu peux utiliser du câble adapté pour ton circuit de puissance le dénudé et le soudé contre le CI pour "épaissir" la piste (un peu cradingue quoique si c bien fait ^^). Ou sinon garder l'isolant et câbler en l'air. D'ailleurs le triac n'a pas spécialement envie d'être fixé sur le CI tu peux le fixer (en isolant le contact sur du métal) où tu veux et cela ne pourra qu'améliorer l'isolation galvanique introduit par le photo triac de commande, sachant que normalement ça ne chauffe pas ces trucs là.

[johnmary]

Bonjour à tous

Au final, j'utiliserais un triac BTA40-600B pour passer 16A sans difficulté, et qu'avec cette intensité la puissance dissipée soit minimale.
La commande sera effectuée à l'aide d'un opto-triac MOC3041 qui détecte le passage à 0 de la fréquence du réseau. Ainsi, les circuits seront commutés à 0V précis, et les perturbations du réseau seront diminuées.

Le boitier du triac BTA40 est un RD91, ainsi, équipé de cosses faston, le courant ne passera pas par les pistes du circuit imprimé.
Seule la gâchette du triac commandée en 230V passe par le circuit imprimé. Mais ce circuit est protégé par un fusible à 500mA, ce qui ne présente aucun danger, ces pistes sortiront sur un bornier classique.


Il me reste à définir et dimensionner les dissipateurs thermiques à employer, et tout sera opérationnel !

Merci encore pour votre précieuse aide quant au choix de ce composant.

[gienas]

Bonjour à tous

... De toutes facons je ferai des tests ...

A présent, nous sommes totalement rassurés, rien ne sera fait au hasard.

L'actualité est suffisamment violente et remplie "d'incompréhensions mutuelles", pour qu'il soit inutile d'en rajouter ici.

La "discussion" va donc s'arrêter là, et tout ce qui fait appel à de la haine (injustifiée) va être nettoyé.

Merci de laisser les armes aux vestiaires.

Bonne année à tous.