bonjour, est ce que en pratique il est possible d'obtenir une tension nulle a la sortie d'un comparateur ? par ce que sur mon simulateur ( isis proteus ) il bascule entre +et-Vcc mais ne se stabilise jamais a zéro , même quand je raccorde les deux entrées a la même source la sortie est toujours a +Vcc !
merci d'avance.
J'applique donc ta règle scrupuleusement !Envoyé par pseudomehdi
Bonjour,
Il me semble que mettre une tension nulle à la sortie d'un comparateur est impossible, il reste toujours quelques dizaines de mV.
Je dis bien il me semble hein !!! pas sur a 100% un expert va vite te le confirmer je pense, peut être avec une explication en plus
Dernière modification par Fantas-Pic ; 03/01/2016 à 10h23.
@daudet78 c'est bien, tes un bon garçon !
oui par rapport à la fonction d'un comparateur quelques mv c'est déjà nulle ! ça me convient du moment que ça ne dépasse pas 1vBonjour,
Il me semble que mettre une tension nulle à la sortie d'un comparateur est impossible, il reste toujours quelques dizaines de mV.
Je dis bien il me semble hein !!! pas sur a 100% un expert va vite te le confirmer je pense, peut être avec une explication en plus
Dernière modification par pseudomehdi ; 03/01/2016 à 10h33.
Bonjour,
c'est normal.
Si tu relies les 2 à la même source, le simulateur ayant comme consigne un comparateur parfait (gain infini), il va faire basculer la sortie vers +vcc ou 0 d'où l'oscillation que tu observes indiquant l'incertitude du résultat que tu obtiendrais réellement, le zéro parfait n'existant pas.
Si tu mets +Vcc sur l'entrée inverseuse et gnd sur l'entrée non inverseuse tu auras bien un 0 en sortie.
La plupart des comparateurs sont en sortie collecteur ouvert ou drain ouvert (il y a aussi des push-pull), ce qui signifie qu'il faut en pratique adapter la sortie pour obtenir un signal exploitable.
d'accord mais je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'amplification si la différence de potentiel entre le + et le - est nulle, donc si je relie les deux entrées a la même source, epsilon devrait être égale a zéro et la sortie s=G.ɛ devrait aussi être égale a zéro+quelques mV dû au gains du mode commun, mais je suis pas sûre donc je demande une confirmation ou une rectification si je me trompe !
Dernière modification par pseudomehdi ; 03/01/2016 à 11h17.
Tu te trompes .... tu oublies le décalage du à l'offset que je t'avais expliqué dans ta question précédente sur le comparateur .
toujours là pour nous pourrir la vie cet offset
Un simple exemple:
si epsilon vaut 13µV (bruit thermique) et que ton gain vaut 200000 (par exemple le LM311) cela donne théoriquement 2.6V en valeur de comparaison, comme c'est un comparateur il basculera vers +Vcc ou 0 selon le sens du défaut.
Dans la réalité il faut tenir compte des imperfections du composant et tu auras bien plus que cela rien qu'en défauts.
Comme le dit Daudet le décalage d'offset est déjà bien supérieur (1mV typique pour le LM311)
bien reçumerci
Il pourri la vie des gens qui ne se posent pas les bonnes questions .
Tu as ouvert deux discussions sur la même problématique. Mais tu n'as toujours pas expliqué le but de ce que tu voulais faire ! Donc on en reste au niveau d'une discussion au bar du Café du Commerce
Pose ta vrai question avec un schéma que tu veux réaliser.
je cherchais juste a optimiser ce montage en utilisant un seul comparateur pour réaliser la fonction suivante :
si V1>V2 la sortie du soustracteur sera +Vcc si V1<V2 a la sortie du soustracteur on aura -Vcc
Sans voir encore ta PJIl n'y a pas de solution ... car ton cahier des charges est incomplet .
avec quelle erreur sur la comparaison ? 0,00000001µVsi V1>V2 la sortie du soustracteur sera +Vcc
Et si V1=V2 , le comparateur fait quoi ?
Dans la pratique, on utilise une hystérésis sur le comparateur :
- Si V1 passe la limite de V2+epsilon en croissant, le comparateur passe au niveau haut
- Si V1 passe la limite de V2-epsilon en décroissant, le comparateur passe au niveau bas
Je ne dirai rien sur ton schéma en pièce jointe . Tu vas encore te fâcher .
voici l'entrée du montage : si Rv++ on a +Vcc si Rv-- on aura -Vcc, si Rv fixe théoriquement je dois avoir 0v a la sortie.
Dernière modification par pseudomehdi ; 03/01/2016 à 13h45.
Ben non ..... ton schéma ne marche pas
C'est quoi RV1 ? Si j'imagine, du peu d'information que tu donnes, tu veux un signal à "1" si tu bouges le potentiomètre vers le haut. Et si tu bouges le potentiomètre vers le bas ?
voici a quoi est lié le soustracteur, si la sortie est +Vcc la sortie de la bascule jK affiche 1
si la sortie du soustracteur est égal a-Vcc la bascule affiche zéro.
donc pour récapituler: si Rv augmente et pendant un court moment la tension au bornes du condensateur est inférieur a la tension de la broche variable de Rv ce qui fait que le comparateur de haut affiche +Vcc alors que celui du bas affiche zéro donc le soustracteur affiche + Vcc et c'est K de la bascule qui reçoit l'impulsion , alors que si Rv diminue c'est J qui reçoit l'impulsion j'ai utilisé un amplificateur inverseur a gain unitaire pour inverser la tension sur la borne J de la bascule.
si Rv est fixe les deux comparateurs affichent zéro.
ps: le soustracteur est inutile en réalité mais je l'ai posé parce que dans la simulation au repos, quand Rv est fixe les deux comparateurs sont a +Vcc alors qu'en réalité ils devraient affiché zéro.
Dernière modification par pseudomehdi ; 03/01/2016 à 14h17.
Bonjour,
Un comparateur présente une bande morte, c'est à dire une valeur de tension différentielle minimale (qqs mV) en dessous de laquelle la sortie du comparateur est dans la réalité inconnue, un simulateur peut choisir de fournir +VCC ou -VCC mais c'est totalement arbitraire.
Voir par exemple ici :http://www.ti.com.cn/cn/lit/ds/symlink/lm111-n.pdf parametre : input offset voltage et la note 2
JR
Dernière modification par jiherve ; 03/01/2016 à 14h45.
l'électronique c'est pas du vaudou!
Ca, c'est ce que tu penses (à tort)
On t'explique depuis des lustres qu'on ne connait pas l'état de la sortie d'un comparateur si les deux entrées d'un comparateur sont au même potentiel.... mais tu as vraiment la tête duraille !
Tes schémas, tu les mets à la poubelle, ils sont pourris.... c'est le jeu des 7 erreurs (pour faire plaisir à un japonais)
Si tu veux qu'on avance, il faut dire ce que tu veux faire exactement . Sur quel événement sur la position du potentiomètre tu veux qu'elle bascule de "1" à "0" et de de "0" à "1" ?
Ma boule de cristal me souffle à l'oreille que c'est suivant le sens de rotation ?
La balle est dans ton camp .
je voudrais que le temps de montée de la tension V_utile soit réglable par R1 , et que sont temps de descente soit réglable par R2, donc si j'augmente la tension par le potentiomètre RV1 le relais doit rester au repos pour que le condensateur se charge a travers le potentiomètre R1 et dès qu'on diminue la tension par RV1 le relais doit commuter pour que le condensateur se décharge a travers le potentiomètre R2.
le montage de tout à l'heure sert a commuter le relais dès qu'il y'a mouvement de potentiomètre RV1 vers le bas ou vers le haut mais comme il c'est avéré qu'on ne peut pas connaitre la position d'un comparateur au repos, ça change tout .
Dernière modification par pseudomehdi ; 03/01/2016 à 15h47.
Utilise un trigger de Schmitt comme te l'a suggéré Daudet.
Un comparateur dans ton problème n'est pas la bonne approche.
Bis
je vais le faire ton cahier des charges !
Tu as une tension d'entrée qui varie (simulée par un potentiomètre) entre X volt et Y volts
Tu veux que la tension V_utile suive la tension d'entrée avec une constante R1*C en montant et une constante R2*C en descendant
C'est ça ?
Par curiosité, ça sert à quoi cette bidouille ?
oui c'est ça.
la tension v_utile servira a commander un TCA785 qui va commander un pont redresseur mixte qui générera une tension de 0 a 200v pour la commande d'un moteur a courant continu.
ceux qui m'ont donné cette tâche pour mon PFE ont exigé que j'introduise cette fonction.
Dernière modification par pseudomehdi ; 03/01/2016 à 16h39.
24+15=39 messages pour savoir ce que tu veux faire ! Tu es un champion dans le genre ..... comme je ne suis pas un gars de ce genreje vais te faire un p'tit schéma qui devrait marcher.
merci
Voilà une élucubration .... tache de comprendre comment ça marche !
j'y tacherai, merci.
@pseudomehdi
Tu es encore revenu sur le site Hier 22h24
Tu cherches quoi ? As tu tester mon schéma #27 en simulation ? As t-il de gros défauts ?
PS : Perso, moi, j'en vois deux que j'avais laissés volontairement .
je suis revenue hier pour relire le commentaire de jihevre sur la bande morte.
j'ai fait la simulation et il fonctionne a condition que la différence de potentiel entre le seuil haut et le seuil bas du trigger soit supérieur a une certaine valeur, le seul défaut que je voie c'est la résistance de tirage, elle influe sur la pente.
