Conseils pour achat de matériel Arduino-AVR

[invite48c53f9b]

salut,

je relance ce fil car je souhaite aussi un peu toucher au numérique. Du coup j'ai remarqué 2 types de cartes
(apparemment arduino est plutôt conseille ici et la):

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...f=searchDetail

ou

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/0...f=searchDetail

mais le soucis pour ces cartes , il ne fournissent pas d'alimentation........c'est comme si on vendait un pc portable sans écran ou sans alim.............

donc ces cartes sont corrects pour programmeur des "ucontroleur" amateurs et plus tard, peut être, pro?
( + quel alim pour ces cartes dans ce même site?)

merci pour vos lumières.
-----

[antek]

Il faut acheter une alim et c'est normal.
Ces cartes permettent d'utiliser le µC qui est dessus ! Avec arduino ou avec Studio AVR.
Pour l'alim, regarde dans la doc quelles tensions et courants sont nécessaires pour l'alimenter.

[Positron1]

Salut,
Il fonctionne sur l'USB et en autonome sur du 9 à 12 V

[mag1]

salut,

je relance ce fil car je souhaite aussi un peu toucher au numérique. Du coup j'ai remarqué 2 types de cartes
(apparemment arduino est plutôt conseille ici et la):

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...f=searchDetail

ou

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/0...f=searchDetail

mais le soucis pour ces cartes , il ne fournissent pas d'alimentation........c'est comme si on vendait un pc portable sans écran ou sans alim.............

donc ces cartes sont corrects pour programmeur des "ucontroleur" amateurs et plus tard, peut être, pro?
( + quel alim pour ces cartes dans ce même site?)

merci pour vos lumières.

Bonjour, ....cher Conrad

http://www.gotronic.fr/art-carte-ard...2560-12421.htm

"Toucher au numérique", c'est bien, la question est "pour quoi faire ? "


MM

[A voir en vidéo sur Futura]

[mag1]

Pour l'alim:
http://www.gotronic.fr/art-adaptateur-psu05rs-8142.htm

MM

[invite48c53f9b]

je vous remercie pour vos réponses.

Concernant:

Bonjour, ....cher Conrad

http://www.gotronic.fr/art-carte-ard...2560-12421.htm

"Toucher au numérique", c'est bien, la question est "pour quoi faire ? "


MM

pour moduler un signal (en fréquence notament) ; sons, scintillements et des tas d'autres choses: la programmation de pic
est un passage obligé. En plus je suis habitué à la programmation j'en ai fait pas mal: en C (entre autre).

j'ai également trouvé cela il y a l'alim en plus:

http://www.selectronic.fr/starter-ki...93&mid=4141142



ps: quand il n'y a pas d'alim, je ne préfère pas acheter (je me dis qu'il y a anguille sous roche)

A+

[Positron1]

Re,
Déjà, là, tu peux t'amuser en apprenant ou apprendre en t'amusant

[mag1]

ps: quand il n'y a pas d'alim, je ne préfère pas acheter (je me dis qu'il y a anguille sous roche)

A+

Faut se méfier de tout, même des kits.

MM

[invite48c53f9b]

Re,
Déjà, là, tu peux t'amuser en apprenant ou apprendre en t'amusant

en fait j'ai déjà la plaque d'essais et un certains nbre de composants. Je pense du coup me lancer sur un autre programmeur

Faut se méfier de tout, même des kits.

MM

oui justement après ta remarque je viens de m'apercevoir que les kits précédents ne sont conçus que pour un seul type de PIC.....
pas très intéressant au finale.
Du coup je m'oriente plutôt sur:

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...f=searchDetail

l'alimentation est seulement en usb (et apparemment ils livrent tout avec: logiciel, connecteurs pour broches afin d'insérer nos différents Pics etc.)

à moins que ce système nécessite un autre module pour programmer les pics?

(un simple achat de programmeur pic ne semble, au passage, pas si évident que cela)

[antek]

Avec ça tu peux utiliser tous les PIC 8 bit : http://fr.farnell.com/microchip/dm16...rer/dp/2493391
et c'est livré avec un 16F1947
plus un Pickit3 http://fr.farnell.com/microchip/pg16...eur/dp/1771323

[invite48c53f9b]

Avec ça tu peux utiliser tous les PIC 8 bit : http://fr.farnell.com/microchip/dm16...rer/dp/2493391
et c'est livré avec un 16F1947
plus un Pickit3 http://fr.farnell.com/microchip/pg16...eur/dp/1771323

je te remercie pour les liens mais je préfère rester sur mon choix (car apparemment ici aussi besoin d'une alim à acheter + assez chere vers 80 euros..+ pour mes besoins ce que j'ai proposé me suffit je pense actuellement+ le système que j'ai propose est plus intuitif car je vois bien un système pour mettre le pic etc).

donc pour le produit que j'ai proposé: penses tu que ce systéme suffise pour programmer le pic? ou faudra aussi acheter le fameux Pickit3?

[mag1]

Apparemment, tu ne sais pas quoi choisir, il faut clarifier:

Les pics (les vrais), il faut du matériel pour les programmer, choisir son langage, son compilateur, son programmateur, etc.... si on veut comprendre en profondeur, lire tout Bigonoff, et if faut du temps avant de faire clignoter la première LED.
Les "adversaires" des pics sont les AVR, d'autres µC, avec le même investissement matériel et intellectuel.

Après, il y a les versions light, dénigrées par les vrais programmeurs,

L'arduino utilise quelques AVR, chaque carte a son AVR dédié, avec plus ou moins de pattes. Le choix de la carte et des shields dépend de l'utilisation finale.
Le langage est du C édulcoré.

La version light du pic serait le picaxe, très simple, langage en basic, pas de programmateur ni de compilateur mais un langage genre interprété, lent, mais suffisant dans 90 % des cas.
pour bricoler en amateur, quelque exemples: http://electromag1.wifeo.com/

Donc, il faut savoir si on veut s'amuser simplement ou (s')investir dans du plus lourd.

MM

[invite48c53f9b]

Apparemment, tu ne sais pas quoi choisir, il faut clarifier:

Les pics (les vrais), il faut du matériel pour les programmer, choisir son langage, son compilateur, son programmateur, etc.... si on veut comprendre en profondeur, lire tout Bigonoff, et if faut du temps avant de faire clignoter la première LED.
Les "adversaires" des pics sont les AVR, d'autres µC, avec le même investissement matériel et intellectuel.

Après, il y a les versions light, dénigrées par les vrais programmeurs,

L'arduino utilise quelques AVR, chaque carte a son AVR dédié, avec plus ou moins de pattes. Le choix de la carte et des shields dépend de l'utilisation finale.
Le langage est du C édulcoré.

La version light du pic serait le picaxe, très simple, langage en basic, pas de programmateur ni de compilateur mais un langage genre interprété, lent, mais suffisant dans 90 % des cas.
pour bricoler en amateur, quelque exemples: http://electromag1.wifeo.com/

Donc, il faut savoir si on veut s'amuser simplement ou (s')investir dans du plus lourd.

MM

je vois , je souhaite programmer quelques pics : mettre du code dedans. Pour par la suite les associer avec d'autres composants dans une plaque d’essais. (je dispose dors et déjà des composants et de la plaque d'essais). Je recherches donc un programmeur pour entrer un peu de code dans quelques pics du styles pic Pic 10F220; ou pic10F206 ou les 18F..;16F etc......
Je demandais conseil sur le matériel à acheter juste pour entrer du code dans tel ou tel pic et je m'oriente plutot vers ce type:

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...f=searchDetail



où ils nous precisent (pour programmeur ci dessus) dans la doc que:
"""""""""""""Pic 10F220 :"Téléchargement du logiciel de programmation PICkit2 V2.61 :
http://ww1.microchip.com/downloads/e...0Setup%20A.zip
Téléchargement de MPLAB, le nouveau logiciel de programmation gratuit de Microchip :
http://www.microchip.com/pagehandler...family/mplabx/
MPLAB est nécessaire uniquement à l’utilisateur souhaitant mettre en place lui-même des programmes
pour les contrôleurs Microchip.
Le logiciel de programmation suffit si vous souhaitez programmer uniquement les données existantes dans
un contrôleur Microchip.
Raccordez d’abord le programmateur PICkit2 au port USB de votre PC. Il n’est pas nécessaire d’installer un
pilote. Ignorez le message si le PC demande un redémarrage lorsque le programmateur a été branché.
Raccordez impérativement le PICkit2 à votre PC avant de lancer le logiciel de programmation.
L’avertissement marqué de rouge doit alors apparaître dans le champ d’information du logiciel. PICkit 2
est alors prêt pour la programmation des contrôleurs PIC de Microchip.
Une description détaillée (en anglais) est disponible dans le menu « Help ».
Contenu de la livraison :
- PICProg Board Diamex
- Câble mini-USB
- Notice abrégée""""""""""""""""""""""""

ps: je n'ai certes jamais encore programmer de pic mais j'ai touche d'autres langages et du moment où on maîtrise un langage on s'adapte sans pbs sur tt type de langage......



et je me demandais ainsi si cet outil suffisait a programmer un pic.......(juste pour ne pas avoir a acheter genre una alim en plus ou un autre "circuit" en plus...)

[antek]

Je ne sais plus de quoi on parle.
Ce que tu montres est un programmateur, pas un outil de développement.

[invite48c53f9b]

donc apparemment ils nous disent ci dessus entre autre:

"Le logiciel de programmation suffit si vous souhaitez programmer uniquement les données existantes dans
un contrôleur Microchip.":

donc cela veut dire en gros , si je comprends bien, que ce programmateur ne permet pas d'effacer un pic ni de programmer un pic qui n'a pas au préalable un code écris à l'achat ....est ce exacte?

Or je veux pour ma part pouvoir écrire, effacer (etc) un code dans un pic quelconque....

[invite48c53f9b]

Je ne sais plus de quoi on parle.
Ce que tu montres est un programmateur, pas un outil de développement.

juste en lisant la description du produit que j'ai proposé on a l’impression que nous pouvons, écrire , effacer (etc) un pic
quelconque. ils disent en description (hors doc):
L'outil universel de programmation de nombreux contrôleur PIC de la société Microchip: Prise en charge des microcontrôleurs suivants :
Extrait des principaux microcontrôleurs :
PIC10F200 etc (et un très grand nombre d'autres pics)


or faut alors voir la doc du produit, pour s'apercevoir que ce n'est pas exactement cela...........mais que c'est plutôt, peut être, ce que j'ai écris ci dessus: que je rappel:

"""""""""""donc apparemment ils nous disent (dans la doc du matériel) entre autre:

"Le logiciel de programmation suffit si vous souhaitez programmer uniquement les données existantes dans
un contrôleur Microchip.":

donc cela veut dire en gros , si je comprends bien, que ce programmateur ne permet pas d'effacer un pic ni de programmer un pic qui n'a pas au préalable un code écris à l'achat ....est ce exacte?

Or je veux pour ma part pouvoir écrire, effacer (etc) un code dans un pic quelconque (même si ce pic n'a aucun code source à l'achat)...."""""""""""""""""" """""""""

[antek]

Avec des mauvaises traductions on ne sait plus quoi comprendre.

Tout ce que je peux te dire c'est que un Pickit3 (Microchip, pas un clone) ça fonctionne très bien.

Et je ne saisis pas ton appréhension concernant les cartes sans alim, car des cartes avec alim je connais pas (en tout cas aucune dans les cartes de développement chez Microchip).

On trouve aussi des cartes pas chères comme ça https://www.olimex.com/Products/PIC/Proto/
on peut y mettre les PIC en boitier DIP

[invite48c53f9b]

Avec des mauvaises traductions on ne sait plus quoi comprendre.

Tout ce que je peux te dire c'est que un Pickit3 (Microchip, pas un clone) ça fonctionne très bien.

Et je ne saisis pas ton appréhension concernant les cartes sans alim, car des cartes avec alim je connais pas (en tout cas aucune dans les cartes de développement chez Microchip).

On trouve aussi des cartes pas chères comme ça https://www.olimex.com/Products/PIC/Proto/
on peut y mettre les PIC en boitier DIP

apparemment on ne se comprend pas ce n'est pas grave.

1°/Peux tu alors m'expliquer svp:

quelle est la différence entre un programmateur de pic et un outil de développement de pic?

Avec les 2 outils on peut écrire/effacer un programme dans un pic (quelconque) ou non?

2°/ à l'achat, un pic contient déjà un programme ou non ? (je sais qu'il contient des systèmes logique/analogique tels horloges etc)

[antek]

apparemment on ne se comprend pas ce n'est pas grave.
1°/Peux tu alors m'expliquer svp:
quelle est la différence entre un programmateur de pic et un outil de développement de pic?
Avec les 2 outils on peut écrire/effacer un programme dans un pic (quelconque) ou non?
2°/ à l'achat, un pic contient déjà un programme ou non ? (je sais qu'il contient des systèmes logique/analogique tels horloges etc)

Un programmateur permet de modifier le contenu de la mémoire programme,
donc de charger le programme dans le µC (PIC, Atmel, ou autre).

Un outil de développement permet de créer le programme (le code source) dans le langage de son choix,
de le compiler ou assembler, vérifier, simuler, définir des paramètres de fonctionnement etc , l'utilisation d'un éditeur de texte,
et de fournir un fichier binaire qui sera chargé dans le µC.


A l'achat un µC ne contient rien, il est vide.
Il ne contient que des circuits électroniques qui ne font rien sans un programme.

[invite48c53f9b]

Un programmateur permet de modifier le contenu de la mémoire programme,
donc de charger le programme dans le µC (PIC, Atmel, ou autre).
Un outil de développement permet de créer le programme (le code source) dans le langage de son choix,
de le compiler ou assembler, vérifier, simuler, définir des paramètres de fonctionnement etc , l'utilisation d'un éditeur de texte,
et de fournir un fichier binaire qui sera chargé dans le µC.
A l'achat un µC ne contient rien, il est vide.
Il ne contient que des circuits électroniques qui ne font rien sans un programme.

ok mci pour ces précisions donc si je comprend bien: un programmateur ne permet pas de créer un programme puis le compiler et l'assembler/vérifier et enfin le transfo en binaire?

car un programmateur travaillerait directement en binaire(mémoire)?

[antek]

ok mci pour ces précisions donc si je comprend bien: un programmateur ne permet pas de créer un programme puis le compiler et l'assembler/vérifier et enfin le transfo en binaire?

car un programmateur travaillerait directement en binaire(mémoire)?

Tous ces bazarres travaillent en binaire.
Le programmateur est relié d'un côté au µC et de l'autre au PC.
Quand tu dis à ton outil de développement de programmer le µC, il dialogue avec le programmateur pour lui dire quoi mettre dans la mémoire programme.

Quand il est complet, l'outil de développement s'appelle un IDE (Integrated Developpement Environnement),
chez Microchip c'est MPLAB ou MPLABX

[Gérard]

Je ne sais pas ce que vaut le produit de Conrad, mais je vois qu'il est question de PICKIT2, donc obsolète.
http://www.microchipdirect.com/Produ...words=PG164130 tu auras un produit moins obsolète et du fabricant.

De toute façon, il te faudra toujours une alim pour tes cartes.

[mag1]

Ce que je dis n'engage que moi, mais il me semble qu'au niveau où tu es actuellement, il faut voir simple.
Certains vont bondir, mais les picaxes ont justement été développés pour des primo débutants, sans aucune connaissances.

Avec un picaxe à 3 euros et un cordon à moins de 2 euros, on peux déjà programmer, effacer, etc . Regarde la vidéo sur cette page pour faire un cordon de programmation (l'équivalent d'un pickit3).
En moins de 10 s, tu feras clignoter ta première led. : http://electromag1.wifeo.com/cordon-...ation-usb-.php
Regarde aussi les autres pages.
Après avoir fait le tour des picaxes, tu pourras évoluer, pic, pickit3, outil de développement, etc

Ce n'est que mon avis...

MM

[invite48c53f9b]

Tous ces bazarres travaillent en binaire.
Le programmateur est relié d'un côté au µC et de l'autre au PC.
Quand tu dis à ton outil de développement de programmer le µC, il dialogue avec le programmateur pour lui dire quoi mettre dans la mémoire programme.

Quand il est complet, l'outil de développement s'appelle un IDE (Integrated Developpement Environnement),
chez Microchip c'est MPLAB ou MPLABX

ok je ne savais pas du tout car comme je l'ai dit avant on a l'impression (en lisant la description) que pourrait (avec un programmateur) compiler/tester/debuger etc......

as tu déjà programmer directement en binaire? (sans avoir besoin de "debugger") si oui quel est la différence et avantage/inconvénients par rapport à un langage tel que C ou assembleur? (sans parler du fait que peut pour ce dernier compiler/teste pour déceler des bugs etc...en imaginant qu'on n'aurait pas besoin de compiler et détecter d’éventuels incohérences de langage)

[invite48c53f9b]

Je ne sais pas ce que vaut le produit de Conrad, mais je vois qu'il est question de PICKIT2, donc obsolète.
http://www.microchipdirect.com/Produ...words=PG164130 tu auras un produit moins obsolète et du fabricant.

De toute façon, il te faudra toujours une alim pour tes cartes.

est ce ce pick3 programme aussi tous les pic supportes par les anciennes versions (pickit 1 et 2?)

Ce que je dis n'engage que moi, mais il me semble qu'au niveau où tu es actuellement, il faut voir simple.
Certains vont bondir, mais les picaxes ont justement été développés pour des primo débutants, sans aucune connaissances.

Avec un picaxe à 3 euros et un cordon à moins de 2 euros, on peux déjà programmer, effacer, etc . Regarde la vidéo sur cette page pour faire un cordon de programmation (l'équivalent d'un pickit3).
En moins de 10 s, tu feras clignoter ta première led. : http://electromag1.wifeo.com/cordon-...ation-usb-.php
Regarde aussi les autres pages.
Après avoir fait le tour des picaxes, tu pourras évoluer, pic, pickit3, outil de développement, etc

Ce n'est que mon avis...

MM

en fait je ne suis pas débutant en (connaissances) programmation ou en (connaissances) Electronique. (pour la pratique j'en ai certes peu)........et je préfère directement programmer les composants
les plus répandus et utilises en occurrence les pic.....

[Gérard]

Ce que je dis n'engage que moi, mais il me semble qu'au niveau où tu es actuellement, il faut voir simple.
Certains vont bondir, mais les picaxes ont justement été développés pour des primo débutants, sans aucune connaissances.

Avec un picaxe à 3 euros et un cordon à moins de 2 euros, on peux déjà programmer, effacer, etc . Regarde la vidéo sur cette page pour faire un cordon de programmation (l'équivalent d'un pickit3).
En moins de 10 s, tu feras clignoter ta première led. : http://electromag1.wifeo.com/cordon-...ation-usb-.php
Regarde aussi les autres pages.
Après avoir fait le tour des picaxes, tu pourras évoluer, pic, pickit3, outil de développement, etc

Ce n'est que mon avis...

MM

Pour qui veut du vite fait, sans se poser mille et une questions et sans trop faire travailler les neurones, tu as certainement raison.
Il me vient quand même une question : comment faisait-on avant picaxe?

PK3 reconnait les anciens PIC.

[mag1]

en fait je ne suis pas débutant en (connaissances) programmation ou en (connaissances) Electronique. (pour la pratique j'en ai certes peu)........et je préfère directement programmer les composants les plus répandus et utilises en occurrence les pic.....

Relis ton titre, je suis désolé, mais je confirme...
On ne programme pas en binaire, le langage humain le plus élémentaire est l'assembleur.

MM

[antek]

ok je ne savais pas du tout car comme je l'ai dit avant on a l'impression (en lisant la description) que pourrait (avec un programmateur) compiler/tester/debuger etc......

as tu déjà programmer directement en binaire? (sans avoir besoin de "debugger") si oui quel est la différence et avantage/inconvénients par rapport à un langage tel que C ou assembleur? (sans parler du fait que peut pour ce dernier compiler/teste pour déceler des bugs etc...en imaginant qu'on n'aurait pas besoin de compiler et détecter d’éventuels incohérences de langage)

Recentrons-nous !
Pour apprendre c'est assembleur ou C.
C'est l'IDE et le compilateur qui fabriquent le code en binaire.
Quand j'ai commencé en partant de rien, c'est BIGONOFF qui m'a tout appris en assembleur (et en français).
Certains te dirons que l'assembleur est dépassé (par quoi ? y disent pas !).

[invite48c53f9b]

Recentrons-nous !
Pour apprendre c'est assembleur ou C.
C'est l'IDE et le compilateur qui fabriquent le code en binaire.
Quand j'ai commencé en partant de rien, c'est BIGONOFF qui m'a tout appris en assembleur (et en français).
Certains te dirons que l'assembleur est dépassé (par quoi ? y disent pas !).

oki je vois un peu prés de toute façon je pense essayer un peu les 2 systèmes : j'essaierais d'emprunter
(CelA doit être répandu) un programmateur mais surtout d'acheter un développeur C ou assembleur................

il en existe sur le site conrad des développeurs PICs (en C , assembleur (ou autre)) ? (avec un bornier spécial avec levier pour
les enlever en soulevant le levier puis après l'avoir placé ferme le levier pour serrer le pic)

(car j’achète la plupart de mes produits électroniques sur ce site)

[invite48c53f9b]

je viens de voir certains développeurs pic font série pic 18 uniquement d'autres pic 16 uniquement .............pas comme un programmateur qui peut aussi bien faire des pic10 à pic 18 (donc série pic 10; pic12; pic16.. etc )

merci pour vos infos bonne soirée a+