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alimentation mini pompe à eau.



  1. #1
    balisto56

    alimentation mini pompe à eau.


    ------

    Bonjour

    Je viens vous solliciter pour avoir quelques conseils et surveiller que je ne fasse pas trop de bêtises.
    Mon audacieux projet est de faire fonctionner une mini pompe à eau qui fonctionne en 5/6 V CC avec une consommation de 130mA.
    Cette petite pompe sert ; via une carte Arduino à bricoler un système arrosage automatique pour la plante verte de mon épouse.

    Je me base sur le schéma (récupéré sur le net) que je vous joins.

    Mes questions sont les suivantes :

    - Ce schéma est-il valable pour ma réalisation ?
    - Puis-je mettre un 2N2222 (que je possède) ou bien faut-il utiliser unTIP 102 (que je ne possède pas) ?
    - La résistance de 1 k est-elle valable pour mon montage ?
    - Et pour terminer, je ne comprends pas trop l’utilité de la diode 1N4001 ainsi que celle du condensateur de 100 nf.

    Merci pour vos éclaircissements.

    Cordialement.

    -----
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  3. #2
    gcortex

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    De mémoire un 2N2222 grille au dessus de 800mA.
    Si tu envois 4mA dedans çà me semble OK.
    La diode sert à canaliser l'effet de self.
    Dernière modification par gcortex ; 07/03/2016 à 10h27.

  4. #3
    nornand

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Tip 102 c'est 3 A un 2n2222 c'est 0,8 A selon la pompe ,Attention !
    Dernière modification par nornand ; 07/03/2016 à 10h28.

  5. #4
    f6bes

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Bjr à toi,
    La diode est là en tant quen "diode de roue libre" . Son role est d'empécher (ou de minimiser les surtension du au moteur)
    Le 100Pf est là aussi pour absorber les POSSIBLES parasites du moteur.
    @Normand: Il est dit : POMPE=...130 mA . Donc loin des...800mA
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 07/03/2016 à 10h30.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gcortex

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    PS : C'est une diode de redressement, qui ne convient pas pour de la modulation de largeur d'impulsion.

  8. #6
    antek

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Est-ce du pwm ou pas ?
    De toute façon le To ne va pas saturer correctement avec 4 mA de courant de base (augmenter le courant de base à au moins 7 mA).

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  10. #7
    PIXEL

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    il faut un darlington ! comme préconisé dans le document d'origine .

    soit intégré , soit en deux boitiers

  11. #8
    gcortex

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    pour 130mA ? Le Vce_sat sera pire !
    moi veux un Sziklai intégré ! même problème...
    Dernière modification par gcortex ; 07/03/2016 à 12h22.

  12. #9
    PIXEL

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    qu'est-ce qu'on se tape du vce-sat pour une petite pompe !

    revenons sur terre....

  13. #10
    gcortex

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    bin alors ? qu'est ce qu'il a le 2N2222 ?

  14. #11
    balisto56

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Bonjour,

    Merci à tous pour vos judicieux conseils, que je vais suivre.

    Cordialement

  15. #12
    Montd'est

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Il est dit : POMPE=...130 mA . Donc loin des...800mA
    Tu as oublié le démarrage... Et à pleine charge !!!
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

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  17. #13
    lucas01

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Bonjour,

    La pompe demande 130mA
    soit Ib=k(Icsat/ß)

    coef de sursaturation a 4 pour le plaisir
    Icsat=130mA
    ß(gain du 2N2222)=100 (dans la datasheet on dit supérieur a 75)

    donc Ib=4*(130/100)
    Ib=5.2mA

    donc 5mA ça convient, antek veut mettre 7, pourquoi pas si ton transistor a un petit défaut de fabrication.

    Le 2N2222 va parfaitement ici, car tes 130mA< que ses 800mA

    la R de 1k va donner un courant de 5mA tout juste, donc si t'as une R de 820ohm qui traine c'est pas plus mal de l'utiliser ici,mais l'un comme l'autre fonctionneront très bien.

    le condensateur est pas obligatoire cependant la diode oui, cherche diode de roue libre sur google il t'expliquera mieux que moi.

    tu peux mettre n'importe quelle diode de la série 1N400X, la 1N4007 étant la plus courante d'après moi.

    je sais pas si une 1N4148 tiendrait? on a pas un retour énorme non plus ?
    Winter is coming...

  18. #14
    DAUDET78

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Citation Envoyé par lucas01 Voir le message
    ß(gain du 2N2222)=100 (dans la datasheet on dit supérieur a 75)
    J'en ai vraiment marre de voir ces âneries de confondaison du gain en petit signaux (ß) avec le gain en saturation ..... Quand on ne sait pas, on la ferme !
    Le gain en saturation pour un 2N2222 est de 10 (voir page 3-225 Vce(sat)) . Pour 180mA de courant collecteur, il faut 18mA de courant base. Le 2N2222 est hors course !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 08/03/2016 à 21h06.
    J'aime pas le Grec

  19. #15
    bobflux

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Mets n'importe quel MOSFET logic level en 5V...

  20. #16
    mag1

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    J'en ai vraiment marre de voir ces âneries de confondaison du gain en petit signaux (ß) avec le gain en saturation ..... Quand on ne sait pas, on la ferme !
    Le gain en saturation pour un 2N2222 est de 10 (voir page 3-225 Vce(sat)) . Pour 180mA de courant collecteur, il faut 18mA de courant base. Le 2N2222 est hors course !

    Bonjour,

    Hors course, c'est un peu rapide, regardons les courbes caractéristiques: http://www.onsemi.com/pub_link/Colla...P2N2222A-D.PDF

    On y voit que pour Ic=150mA et Ib=5 mA, on est en régime saturé, avec un Vce de 100mV.

    MM
    Images attachées Images attachées  
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  21. #17
    DAUDET78

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Citation Envoyé par mag1 Voir le message
    Hors course, c'est un peu rapide, regardons les courbes caractéristiques:
    Ces courbes , c'est de la PUB !
    Il n'y a rien de garantie , c'est du typique !

    Ce qui compte, c'est ce qui est dans les tableaux avec des min et des max .
    C'est pas du 2N2222, mais c'est pour montrer où il faut lire :
    Nom : Beta Daudet.JPG
Affichages : 59
Taille : 73,5 Ko

    PS : Je l'aurais amortie cette pièce jointe !!
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    mag1

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Bonjour,

    Je m'attendais évidemment à cette réponse...
    Avec Ic/Ib = 10 , on est en saturé, c'est quasiment sûr. Ça ne veut pas dire que c'est faux avec 30, ça dépend de Ic, comme le montre cette courbe (pourquoi pub ?).

    balisto56 peut sortir son 2N2222, et faire un essai avec Ic=150mA et Ib=5mA, le Vce mesuré sera le verdit.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

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  24. #19
    gcortex

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Et alors ? du calme ! çà dépend de ce qu'on entend par "saturation".
    Est-ce 100mV@800mA ou 700mV@150mA ? (ce qu'on lui demande).

  25. #20
    balisto56

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Bonjour à tous,

    Que de polémique autour de mon schéma.
    J’ai suivi les conseils de Lucas01 dont je le remercie particulièrement pour le temps qu’il a passé à me détaillé l’affaire. Ça c’est de la pédagogie et du partage, c’est le genre de chose que l’on attend et que l'on apprécie sur un forum.
    J’ai suivi la modif préconisé par Antek, j’ai mis une 820 ohm.
    Ça fonctionne du tonnerre, le transistor ne chauffe pas du tout, c’est en réalité un 2N2222 A.
    Soyez en tous ici encore remercié de votre aide.

    Ce qui est désolant, c’est le comportement de certain.

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    J'en ai vraiment marre de voir ces âneries de confondaison du gain en petit signaux (ß) avec le gain en saturation ..... Quand on ne sait pas, on la ferme !
    Que d’agressivité, que de mépris pour les autres, quelle condescendance. Moi, je sais tout et vous, vous êtes des ……
    Excusez cette pico-analyse, déformation professionnelle (je suis prof de Fac en psycho spécialisé dans le comportement).
    J’ai l’impression de voir ‘’ dos argenté*’’ qui défend sont territoire.
    Si certain se trompe, on peut expliquer sans être méprisant, cela s’appelle de la pédagogie.
    C’est ce qui fait la grande différence entre être lumineux et vouloir briller.
    En regardant d’autres post du même acabit, c’est toujours le même scénario :
    Un débutant pose une question de niveau C, vite….je réponds pour monopoliser le territoire et ; suprême astuce.....ma réponse (toujours très courte et jamais explicite) est de niveau G. Il est évident que le pauvre débutant n’a rien comprit.
    Et c’est le but recherché, car j’assois ainsi mon autorité. S’il veut la réponse, il va falloir qu’il fasse le beau, joue de la lèche et me cire les pompes, sinon il ne saura jamais quel fusible mettre dans sa Game-Boy.
    Si un protagoniste se pointe et donne une réponse "DANGER", il y a concurrence......Vite je méprise l’adversaire en brandissant un datasheet.
    L'arme absolue.
    Que font ces personnes sur un forum dont le but est de partager ses connaissances et non pas de les étaler pour flatter leur suprême égo.
    Je pense que je vais en faire un sujet de devoir pour mes étudiants.

    Je participe sur ce forum dans une autre section (identification des espèces animales et végétales) et les discutions sont toujours courtoises et remplies de bienveillance. Le but est d’aider ceux qui ne savent pas et non pas de les mépriser.
    Je n’en ai pas marre et je ne leur demande pas de là fermer quand ils ne savent reconnaître la différence entre un cygne tuberculé et un chanteur.

    Cordialement.





    * Gorilles dans la brume de Dian Fossey

  26. #21
    gcortex

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    saturer pour saturer : envoie 20mA dans un 2N2222A et basta !

  27. #22
    DAUDET78

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Citation Envoyé par balisto56 Voir le message
    Que font ces personnes sur un forum dont le but est de partager ses connaissances et non pas de les étaler pour flatter leur suprême égo.
    Je pense que je vais en faire un sujet de devoir pour mes étudiants.
    Si tu regardes mes réponses sur les forums :
    - Tu verras que je suis parmi les plus prolifiques pour donner des schémas qui marchent
    - Tu verras que je passe un temps fou pour aider les débutants
    - Tu verras que je reçois un nombre important de merci (doit y avoir une raison)
    Citation Envoyé par balisto56
    je suis prof de Fac en psycho spécialisé dans le comportement
    Et je n'ai donc pas de leçon à recevoir d'un débutant
    J’ai suivi la modif préconisé par Antek, j’ai mis une 820 ohm.
    Désolé, ton montage tombe en marche ! Ce qui veut dire, je vais être pédagogue une fois de plus, que ton 2N2222, peux se saturer avec un courant collecteur maximum de :
    Gain *(Vdd- Vbesat- Déchet_de_la_source)/ Rbase= 10*(5-0,6-0,5)/820 =47,56mA . On est loin des 130mA demandés !

    Tu as de la chance d'être à 25°, avec un échantillon de transistor bien meilleur (et c'est classique) que la spécification.

    Il y avait deux bonnes réponses :
    Citation Envoyé par Pixel
    il faut un darlington ! comme préconisé dans le document d'origine
    Citation Envoyé par Bobfuck
    Mets n'importe quel MOSFET logic level en 5V...
    PS :
    Citation Envoyé par Mag1
    balisto56 peut sortir son 2N2222, et faire un essai avec Ic=150mA et Ib=5mA, le Vce mesuré sera le verdit
    Ca, c'est du bidouillage (au mauvais sens du terme !) et ce n'est pas la méthode pour faire de l'électronique sérieuse qui marche dans tous les cas .
    J'aime pas le Grec

  28. #23
    mag1

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message

    PS : Ca, c'est du bidouillage (au mauvais sens du terme !) et ce n'est pas la méthode pour faire de l'électronique sérieuse qui marche dans tous les cas .
    Ce serait plutôt la preuve que les courbes données en #16 ne sont pas sorties d'un chapeau.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  29. #24
    DAUDET78

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Citation Envoyé par mag1 Voir le message
    Ce serait plutôt la preuve que les courbes données en #16 ne sont pas sorties d'un chapeau.
    Elles ne sont pas garanties !
    Pour moi, c'est de la PUB mensongères . Un design sérieux ne se fait pas en les regardant. Que tu les utilises, c'est ton choix et tu prends tes risques (et visiblement, pas en connaissance de cause). Mais conseiller de les utiliser, c'est de la désinformations .
    J'aime pas le Grec

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  31. #25
    gcortex

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    moi non plus je ne prends jamais les valeurs typiques mais quand même !

    L'optimiste voit le verre à moitié plein, le pessimiste à moitié vide,
    et pour l'ingénieur, le verre est deux fois trop grand !

  32. #26
    DAUDET78

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    et pour l'ingénieur, le verre est deux fois trop grand !
    Mais l'ingénieur fait des designs qui marchent ! .... et pas qui tombent en marche .
    J'aime pas le Grec

  33. #27
    antek

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Bien qu'il maîtrise parfaitement l'art d'être désagréable,
    pour le coup du Bêta faut avouer qu'il a pas tort.

    edit : je parle de DAUDET78 bien sûr . . .
    Dernière modification par antek ; 09/03/2016 à 11h54.

  34. #28
    DAUDET78

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Bien qu'il maîtrise parfaitement l'art d'être désagréable,
    On a tous des défauts !
    pour le coup du Bêta faut avouer qu'il a pas tort.
    Merci, mais on a tous des qualités !
    J'aime pas le Grec

  35. #29
    mag1

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    On va pas y passer des heures...

    Je disais simplement que cette valeur de 20 est relative et n'est pas une garantie.

    Ces courbes #16 montrent justement que pour le 2N2222, il faut à Ic=500mA un Ib de 50mA, donc 10

    Et pour Ic=150mA, Ib=5 mA (gain de 30) suffit à "garantir" la saturation.

    Le tableau donné par Daudet est un exemple de la valeur de Vcesat pour un Ic/Ib donné, c'est tout.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  36. #30
    DAUDET78

    Re : alimentation mini pompe à eau.

    Citation Envoyé par mag1 Voir le message
    Je disais simplement que cette valeur de 20 est relative et n'est pas une garantie.
    Pour le 2N2222
    http://pdf.datasheetcatalog.com/data...to_PN2221A.pdf
    Et on voit qu'il y a deux points garanties :
    Pour Ic= 150mA et Ic=500mA et le gain en saturation est le même 10 ( courant base 15 et 50mA)
    J'aime pas le Grec

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