Récupérer l'eau rejetée par une pile pour la recharger ?

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Bonjour, je me demandais si on ne pouvait pas recharger une pile à combustible en stockant l'eau rejetée par une pile à combustible pour faire une électrolyse et obtenir le dioxygène et l'hydrogène nécessaire à la pile, cette pile fonctionnerait donc comme les batteries, et un courant de même intensité que celle fournit suffirait donc à reproduire les combustibles. Je sais que les rendements ne sont pas optimales, mais j'ai entendu dire qu'on pouvait stocker de l'eau sans fuites avec du graphène, et que celui-ci pouvait également remplacer le catalyseur car il ne laisserait passer que les protons d'hydrogène.
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[invitefa96bd8f]

Salut,

si j'ai bien compris, tu souhaites avoir un mouvement perpétuel ?

[jiherve]

Bonjour
Oui cela sent le surunitaire !
Donc il vaut mieux oublier ce coté là par contre pour stocker de l'eau sans fuites on sait faire çà depuis des millénaires!
JR

[invitef29758b5]

Salut
Autre principe tout aussi intéressant :
Prendre l' eau à l' arrière du bateau et la rejeter devant .
(Avec la voix de Claude Piéplu c' est plus efficace)

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Re
Pour un coté artistique voir Escher/escalier de Penrose :http://images.google.fr/imgres?imgur...e3BrcQ9QEIMDAJ
JR

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"Mouvement perpétuel"
Bien sûr que non il faudra de l'énergie pour faire une électrolyse de l'eau, autant que la pile en aura fourni pour se décharger (hors rendement), mais du coup on pourrait recharger une pile comme une batterie, le courant servirait à faire une électrolyse.
Du surinitaire ? À quoi sont dues les pertes dans l'électrolyse de l'eau ou la transformation de l'hydrogène en courant (et en eau) ?

[Link1003493649]

Donc je me demandais si on ne pouvait pas conserver la vapeur d'eau émise par la pile et la transformer en oxygène et en hydrogène lors du freinage d'une voiture par exemple ?

[jiherve]

Re
as tu regardé à quelle température s'effectuait le craquage de la molécule d'eau ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Craquage_de_l'eau
JR

[Link1003493649]

Je vois, ma question est donc, produire de l'hydrogène et de l'oxygène par électrolyse demande-t-il plus ou autant d'énergie que celle libérée par une pile à combustible ? Parce que si une pile à combustible peut libérer autant d'énergie que celle qu'il a fallu pour créer ses combustibles (sans compter les rendements pour l'instant), on peut donc convertir cette énergie en électricité une fois qu'on n'en a plus besoin et recréer les combustibles non ?

[jiherve]

Re
Non l’électrolyse demande plus d’énergie que n'en rapporte la recombinaison, il suffit de chercher sur le net pour avoir les chiffres, les ayants déjà fournis moult fois là j'ai la flemme, so DIY!
JR

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Ah mince, bon ben tant pis merci quand même

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Mais est-ce à cause du rendement ou juste de la nature qui a choisit ça (façon de parler) ?

[invitee05a3fcc]

Quand tu fais une électrolyse, la flotte s’échauffe. Donc tu as une perte d'énergie sous forme thermique. Donc la recombinaison H²+O² dans la pile te produit moins d'énergie que celle qui a été consommé dans l'électrolyse.
CQFD

[Link1003493649]

Oui mais l'electrolyse peut atteindre des rendements de 70% voire 90% j'avais regardé, pourquoi l'electrolyse demande-t-elle plus d'énergie ? Le dicton rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme ne fonctionne plus dans ce cas de figure ?

[invitee05a3fcc]

Oui mais l'electrolyse peut atteindre des rendements de 70% voire 90% j'avais regardé, pourquoi l'electrolyse demande-t-elle plus d'énergie ?

une partie de l'énergie est dissipée par effet Joule

Le dicton rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme ne fonctionne plus dans ce cas de figure ?

Ce n'est pas un dicton ! C'est la loi de conservation de l'énergie .

Et elle s'applique parfaitement : 100W d'énergie électrique se retrouvent dans 25W d'effet Joule et 75W dans H²+0²

[invitee6c3c18d]

rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme

C'est un peu plus qu'un dicton, c'est une pensée de Lavoisier, un des papa de la Chimie donc on peut s'y fier

[Link1003493649]

Mais l'effet joule crée de la chaleur nécessaire à l'electrolyse non ?

[invitee6c3c18d]

suffit de savoir un peu de grec ancien :

-lyse = délier en grec => ça se traduit par : délier grâce à l’électricité

Quand il y a circulation d’énergie électrique, la matière s'y oppose en partie => une des conséquence de ce déplacement c'est l'effet joules, donc la chaleur générée est une conséquence, pas une cause. Ainsi la chaleur n'est pas une nécessité à l'electrolyse.

Autrement dit une electrolyse n'est pas une pyrolyse du grec ancien πῦρ ("le feu") et qui signifie comme vu précédemment délier par la chaleur.

[Link1003493649]

D'accord, mais les rendements de l'electrolyse atteignent 70% voire 90%, donc conserver la vapeur d'eau pour la transformer en électricité lors d'un apport d'électricité pourrait marcher, ce serait juste comme un alternateur avec un moins bon rendement mais la recharge serait possible avec l'énergie apportée par le freinage

[inviteede7e2b6]

en se basant sur un rendement "idéal" il te faudra rendre à l'eau l'énergie que l'hydrogéne a fourni dans la pile

donc il ne reste plus rien pour faire avancer la caisse

la nature est un comptable tatillon !

[Link1003493649]

Ben ça aurait l'avantage de fonctionner comme une batterie, en diminuant au maximum les pertes aérodynamiques et autres frottements la récupération au freinage pourrait apporter plus d'énergie, qui servirait à recharger la pile en hydrogène.

[inviteede7e2b6]

si c'était si génial , ça existerait déjà...

bref certains véhicules électriques récupèrent l’énergie de freinage , mais le rendement est à la marge.
pas sur que le surcout s'amortisse

[Link1003493649]

Le rendement aérodynalique ne peut pas être parfait mais on peut l'optimiser.
Ça existe des piles à combustible réversibles mais pour l'instant on n'en est qu'au stade expérimental.