Transistor BC547b en commutation

[invite7109501a]

Bonjour tout le monde , voila mes questions sont assez simple , bien que je suis en 2eme année GEII , on a jamais eu de cours sur les transistors ( oui , jamais ) bon c'est pas un problème internet regorge de tuto , j'avais juste une question sur un montage

j'ai 2 bancs de 5 leds IR 940 nm ( 1,4 V 50mA) en série avec une résistance de 100 ohm le tout sous 12 V ( 12-(5*1,4)/0,05) = 100 ohm
consommation du coup : 12 V 50mA

donc les deux -----> 12 V 100mA

chez moi j'ai trouver des BC547b en masse , j'ai regarder un peu la doc
http://www.farnell.com/datasheets/410427.pdf
45 V
courant collecteur : 100 mA pic a 200mA
gain : 200
du coup est ce que je tente ?
d’après mes calculs :
Rcommande=(Ucommande−Uchute)/Ib.
ib = ic/ 200 = 500 µA
(5-0,6)/500µA = 8,8 k pour la résistance de commande pour être saturé ? c'est juste ?
je prend un peu en dessous pour être sur d’être en saturation ?
ou alors j'en utilise 2 :

ib = ic/200 = 250µA
(5-0,6)/250µA = 17.6 K
je prend un peu en dessous ??

mais du coup si je connecte les deux base sur la même sortie 5V d'un µC le courant va se diviser et ça fout tout mes calculs en l'air ? ou alors c'est bon ?

est ce que je tente 1 seul transistor( ce serait top ) même si c'est un peu ric-rac niveau courant
ou alors deux ?

j’espère avoir été clair , et ne pas avoir dit d’énormité
je vous remercie
-----

[inviteede7e2b6]

hello ,

un cht'tit crobar ?

[invite7109501a]

après réflexion et relecture de la doc :

Power Dissipation at Ta= 25°C ---> 500 mW
moi avec mes 10 leds ---> 12 * 100mA = 1,2 W donc un transistor c'est mort j'imagine ?
la question reste en l'air si j'en mets deux sur la même sortie

[inviteede7e2b6]

tu fais une erreur de physique élémentaire

la dissipation d'un transo en saturation , c'est Vce(sat) . I

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7109501a]

voila deux petits schémas faits rapidement , donc si je ramène les bases sur la mème sortie ça change mes calculs ? ou Rbase toujours = 17,6 K ?
pour ce qui de la dissipation de puissance , j'avoue j'en sais rien je veux bien qu'on m'explique afin de savoir si je peux envisager un seul transistor ...?

[mag1]

Bonjour,

Ben, il est où Daudet???
LE GAIN EN SATURATION N'EST PAS 200!!!! (dixit)

Le gain en saturation est de 10 ou 20
Vce(sat) est généralement donné pour G=10

Il y a parfois une courbe dans la doc plus détaillée.

MM

[mag1]

suite

Pour le BC547, on a vcesat pour un gain de 20

[invite7109501a]

Bon du coup je comprend plus rien...pourquoi les bipolaires sont si compliquées... ? et pourquoi les FET si cher? dans l'idée c'etait pour faire du recyclage vu que j'avais ça sous la main ...mais ca risque de se finir avec mosfet surdimensionné du coup quitte a tout remettre en doute :

est ce que quelqu'un peux m'expliquer de manière simple comment trouver le ß dans une doc..parce que c'est jamais écrit "ß = x " ?
pour qu'un transistor soit saturé c'est bien : e Ib > Ic/ß vrai ou faux ?
comment savoir sans se planter si ça va cramer ou pas ? faut regarder le courant du collecteur ? la puissance dissipée ?
et enfin si on connecte plusieurs base sur la même sortie ça change les calculs ?


merci pour votre aide

[Qristoff]

Bonsoir,

chez moi j'ai trouver des BC547b en masse ,

Pourquoi ne pas utiliser un petit Mosfet ? Cela évite au µC de "cracher" 10mA pour saturer le bipolaire. Le µC est en 5V ?

[invite7109501a]

oui ca risque de se finir au mosfet , a la base c’était pour éviter de passer une commande , oui le µC est en +5V , toutefois j’aimerai comprendre le fonctionnement des bipolaire...

[Qristoff]

est ce que quelqu'un peux m'expliquer de manière simple comment trouver le ß dans une doc..parce que c'est jamais écrit "ß = x " ?

Le bêta d'uen bipolaire est indiqué dans les datasheet, mais voila c'est le gain lorsque le transistor est polarisé pour une aplification "petit signal" (pour faire simple). Dans ce cas, on dit que le transistor bipolaire (attention les appellations sont inversées pour un Mosfet) est en régime linéaire.
Ici, tu veux volontairement le saturer pour obtenir le moins de tension de déchet Vce pour éviter la dissipation Vce x Ic. Dans ce cas, on dit que le transistor bipolaire est en régime de saturation et dans ce cas, le gain en courant s'effondre littéralement. Une régle empirique que l'on ne trouve pas dans les datasheet est de prendre le bêta/10.
Dans les datasheet, on peut trouver en face de la tension de saturation les conditions du rapport Ib/Ic pour information.

[Qristoff]

Par exmple ici pour le BC547, pour une staturation à Ic=100mA, il faut un courant de base de 5mA et la tension de Vbe sera de l'ordre de 900mV et non plus 0,6V habituellement pris en compte dans le calcul.

[bertrandbd]

Pourquoi tu n'essayes pas un montage type darlington avec deux BC547. Avec une tension de sortie de ton µC, tu vas pouvoir les commander sans effondrer ta sortie mais avec suffisamment de gain pour saturer ton 2e transistor

A+

[Qristoff]

oui ca risque de se finir au mosfet , a la base c’était pour éviter de passer une commande

tu peux t'en acheter une palette, ça te servira toujours...

[Qristoff]

Pourquoi tu n'essayes pas un montage type darlington avec deux BC547.

Ici, un darlington ne se justifie pas d'autant que les pertes par conduction vont augmenter inutilement. La tension de saturation d'un darlington correspond au Vbe_sat du second + Vce_sat du premier.

[DAT44]

Bonjour,
Tu met une 820 ohms ou une 1K, tu aura 5 mA ou 4.3 mA de courant de base, ça vas le faire.

[mag1]

Bon du coup je comprend plus rien...pourquoi les bipolaires sont si compliquées... ? et pourquoi les FET si cher? dans l'idée c'etait pour faire du recyclage vu que j'avais ça sous la main ...mais ca risque de se finir avec mosfet surdimensionné du coup quitte a tout remettre en doute :

est ce que quelqu'un peux m'expliquer de manière simple comment trouver le ß dans une doc..parce que c'est jamais écrit "ß = x " ?
pour qu'un transistor soit saturé c'est bien : e Ib > Ic/ß vrai ou faux ?
comment savoir sans se planter si ça va cramer ou pas ? faut regarder le courant du collecteur ? la puissance dissipée ?
et enfin si on connecte plusieurs base sur la même sortie ça change les calculs ?


merci pour votre aide

Il y a deux utilisations possible totalement différentes d'un transistor:ampli petits signaux ou commutation.

En petits signaux, régime linéaire le ß sert à calculer le gain du signal Ic/Ib est alors de 100 à 400.
En commutation, régime de saturation, on recherche un Vce minimum ,le rapport Ic/Ib est alors de 10 ou 20 .
Pour Ic=200mA, on prend Ib=10mA , ou pas beaucoup moins

Sinon, jusqu'à 300mA, il y a le mosfet BS170, tout petit.

MM

[mag1]

Pour terminer, voici les courbes du BC337 en saturation, lorsque le Vce ne varie quasiment plus, regarde les rapports Ic/Ib:

[invitee6c3c18d]

je suis en 2eme année GEII , on a jamais eu de cours sur les transistors

wow c étonnant en effet ! Considèrent t-ils le transistor bipolaire comme has-been ? C'est vrai que les mosfets sont plus performants mais bon, faire l'impasse sur les bipolaires c'est osé tout de mm

ça m’intéresserais bcp de voir le programme de formation "next-gen" qu'ils proposent à leurs étudiants, cela doit se trouver sur leur site web .. Ton IUT c'est dans quelle ville s'il te plait ?

[jiherve]

Bonjour,
il y a des choses bien plus simple à faire avec des bipolaires qu'avec des MOS : exemple un ampli BF classe AB!
JR

[Jack]

wow c étonnant en effet ! Considèrent t-ils le transistor bipolaire comme has-been ?

Dans ce qui reste du BTS électronique, le transistor n'y est même plus étudié ... (soupir)

[jiherve]

Re

Dans ce qui reste du BTS électronique, le transistor n'y est même plus étudié ... (soupir)

Plaisanterais tu ?
JR

[Jack]

hé non. (re soupir). d'une manière générale, les composants ne sont plus étudié ni d'un point de vue physique , ni d'un point de vue technologique, sauf par ceux qui font un peu de résistance (sans jeu de mot)

[invitee6c3c18d]

Oula mais c'est que ça résonne avec mon expérience de la semaine dernière. A la bibliothèque j'avais ouvert des bouquins récent de 1er et terminal STI2D et j'ai rien trouvé sur l'électronique comme enseigné traditionnellement (par ex dans les ex-classe de Bac Techno électronique (F2) ou mm électrotechnique (F3) ) : il n'y a aucune formule ni d'explications technologiques sur les composants de bases, uniquement la présentation de blocs fonctionnel type ampli-op : soustracteur , additionneur, intégrateur Mais toujours sans rien expliqué du comment ça fonctionne ... Wow ça m'a paru léger, mais je me suis dit ce serait explicité en bac+2 (bts, dut..) mais si vous me dites que non plus .. c flippant -_-'

Apparemment l'avenir de la techno française telle qu’imaginer par le ministère de l’éducation ce serait donc d'acheter des modules chinois et de les assembler ensemble en croisant les doigts que ça marche plus d'une journée ? Ou alors il pense que tout peut se concevoir sur écran grâce à partir d'un brave schéma bloc simulé sous Matlab

[bertrandbd]

Ici, un darlington ne se justifie pas d'autant que les pertes par conduction vont augmenter inutilement. La tension de saturation d'un darlington correspond au Vbe_sat du second + Vce_sat du premier.

Et un montage de ce type?

A+

[invite7109501a]

bonjour , dsl pour le silence , bon je vais régler ca avec des petits bs170 j'ai passer une commande ( pas une palette non plus ^^ )

Citation Envoyé par Pjbox Voir le message
je suis en 2eme année GEII , on a jamais eu de cours sur les transistors
wow c étonnant en effet ! Considèrent t-ils le transistor bipolaire comme has-been ? C'est vrai que les mosfets sont plus performants mais bon, faire l'impasse sur les bipolaires c'est osé tout de mm

ça m’intéresserais bcp de voir le programme de formation "next-gen" qu'ils proposent à leurs étudiants, cela doit se trouver sur leur site web .. Ton IUT c'est dans quelle ville s'il te plait ?

Je suis( bientot je dirais j'etais j'espere ) a l'iut de Poitiers , il est vrai qu'on étudie peu les composants un par un , c'est plus des montages globales, malgré ca je m'estime heureux , car actuellement je suis en stage a Langres dans le 52 dans grosse entreprise , et j'ai parler avec un autre stagiaire GEII de Troyes , qui apparemment n'a pas fait beaucoup d’électronique analogique... , a Poitiers on a deux trois profs , de la "vielle école" , je me souviens qu'en première année on a eu beaucoup de cours sur les aops , et la radio AM et FM. je me souviens d'un prof qui nous as dit qu'on était entre deux générations,c'etait un cour sur le traitement du signal , il nous a dit en gros
hier : intégrateur aop , sommateur etc.
demain : CAN-->µC---CNA
et nous entre les deux ^^ globalement le monde se convertit au numérique je pense apres est ce que retirer les cours d'analogique sur lesquels repose le numériques, je ne sais pas trop ce que ça va donner . apres on a toujours cette nostalgie " c’était mieux avant " ainsi je crois que quand les anciens nous regardent , ils pensent que nous sommes perdu , et nous quand on regardera les plus jeunes dans quelques années on s'arrachera aussi les cheveux ? ^^

[invitee6c3c18d]

je viens de mater le programme :
http://iutp.univ-poitiers.fr/geii/wp...N_dut_geii.pdf
mm s'il ont virer les bases de l'analogique, c'est très complet toujours au top ^^ et ce qui marque c'est l'orientation moins théorique qu'auparavant, j'y vois la volonté de donner une chance à ceux voulant intégrer le monde du travail juste après le dut. Toutefois cela ne suffira pas dans le contexte actuel il incombe de se spécialiser via une licence pro ! Bah 1 an d'étude de plus c'est pas la mort et un bon investissement

[Antoane]

Bonjour,

Et un montage de ce type?

Tant qu'on y est, quelques possibilités :

Les schémas sont ici bruts, sans résistance base-émetteur par exemple. Les références sont indicatives.

Le plus simple et performant restant le mosfet