Conseil pour Port USB sur mobylette 103

[invite69ac5bf9]

Bonjour a tous,

dans le cadre d'un voyage de plusieurs semaines en mobylette 103 cet été je me permet de vous demander de l'aide.
J'aimerais fabriquer un port USB sur une 103 pour pouvoir alimenter un GPS ou recharger une tablette.
Le problème est que l'entrée varie beaucoup. La bobine sur le volant magnétique doit être en 12V 15W, après des mesures avec un voltmètre j'obtiens 15v au ralenti, et aux alentours de 50V a 35km/h (a vide).

J'ai donc un signal a peu prés "sinusoïdal" variant 20V de 70V (voir plus) a convertir en 5V.

J'ai joint un schéma que j'ai trouvé sur la toile, il est composé :
_d'un pont redresseur monophasé 4A 800V
_d'un condensateur chimique 1000µF 200V
_d'un régulateur de tension LDO 5V 3A
http://fr.rs-online.com/web/p/regula...e-ldo/6869690/

Je me pose la question de savoir si ce montage a une chance de fonctionner, et si le condensateur est bien dimensionné, si quelqu'un pouvait me filer un coup de main ce serait top !
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[invitee05a3fcc]

Bonjour hector8 et bienvenue sur FUTURA

Je me pose la question de savoir si ce montage a une chance de fonctionner,

Hélas non ....
Car ton régulateur LDO, au dessus de 30V est mourru .
Il faut partir sur un régulateur à découpage (et une protection en surtension si tu vas dans une descente) .

[inviteede7e2b6]

tu trouvera des régulateurs à découpage pas cher sur les sites chinois

[invite3c199cf9]

Un exemple de convertisseur DC/DC: http://fr.farnell.com/recom-power/r-...v-0/dp/2440305
Mais c'est assez cher. Le problème des trucs chinois, c'est qu'on a rarement les datasheets.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

on s'en tape , le principal c'est que ça marche

http://fr.aliexpress.com/item/10-PCS...1-9b1b06593726

il faudra laisser le phare allumé , pour calmer le volant magnétique

[invitee05a3fcc]

Il faut partir sur un schéma de ce genre :

- Qui transforme ta tension d'entrée (si elle est supérieure à une limite ,disons 24V) en une tension de 24V
- Qui recopie ta tension d'entrée (si elle est inférieure à une limite ,disons 24V) sur la sortie
Attention : c'est un schéma de principe (prévu pour 20V max d'entrée). Pour qu'il supporte 90V, faut faire des modifs et des changement de composants, mais l'idée est là.

Ensuite un régulateur à découpage chinois . Par exemple : http://www.ebay.fr/itm/4-38V-a-1-25-...3D160995621268

[Antoane]

Bonjour,

J'imagine que la fréquence du signal généré est proportionnelle à la vitesse.
Dans ce cas, une pré-régulation par zener alimentée par une (grosse) bobine serait sans doute performant, et préférable à une résistance chutrice, qui devrait dissiper jusqu'à une trentaine de W.
Faudrait connaitre la fréquence de l'alim pour la dimensionner.

Le dc-dc est plus performant, mais éventuellement plus complexe, moins fiable et pas simple à trouver en tout fait.

[invite69ac5bf9]

Merci a tous pour vos réponses !
Ca aurait été trop beau qu'un schéma aussi simple puisse être fiable.

Daudet ta solution a l'air bien mais je n'aurai malheureusement pas le temps de la réaliser, ca ma l'air bien complexe et je suis limité dans le temps, il ne me reste que quelques semaines.


J'ai peut être une autre alternative, je viens de brancher mon voltmètre sur l'alimentation du phare avant en ayant retiré l'ampoule de 12V 15W. Je n'ai pratiquement pas de variation, je suis a 12V au ralenti et 13V a 30KM/H.
Malheureusement je ne comprends pas du tout le fonctionnement.
Il y a un "Régulateur de tension éclairage 12V ", il a une entrée (fil bobine et masse), pas de sortie, et son radiateur est relié au cadre de la mobylette par une visse.
Les deux fils (bobine et masse) sont repris et alimentent l'ampoule. Voici la bête:
https://www.altecracing.com/cyclo/el...mAhBoCS4Xw_wcB

Évidement je n'ai trouvé aucune datasheet, je ne comprends pas comment ca peut marcher étant donné qu'il n'y a pas de sortie.

Le fait est que l'alimentation du phare a l'air d'être bien régulée, par contre je ne sais pas si le 12V est alternatif ou continu. Quelqu'un connaitrait ce composant ?
Ca pourrait être une bien meilleure base pour une alimentation USB.

[inviteede7e2b6]

c'est un régulateur "shunt" il consomme du courant jusqu'à faire baisser la tension à la valeur de consigne.

en gros comme une diode ZENER , mais en alternatif

évidemment ça n'est pas trés "développement durable"

[invite69ac5bf9]

Un "régulateur shunt", je comprends pourquoi je ne comprenais pas

Si je fais ce montage :

_régulateur 12V

_ pont redresseur monophasé 3A 50V

_ condensateur, sachant que la fréquence varie apparemment de 50Hz a 300Hz sous 12 a 13V

_ convertisseur 12V DC / 5V DC 3A
https://www.amazon.fr/DEOK-Convertis...tisseur+12v+5v

Je pourrais réaliser ce montage assez facilement et rapidement, pensez vous qu'il peut fonctionner correctement ?

[inviteede7e2b6]

seule l'expérience le dira , l’électricité des engins motorisée , c'est toujours un peu galère

[Pierrre]

bonjour

pas besoin de regulateur 12V, le module supporte de 8 a 22VDC
donc pont redresseur
condensateur
DC / DC

** enjoy your trip ! **

[invite69ac5bf9]

J’espère ne pas tomber en panne trop vite, c'est pas ce qu'il y a de plus fiable une 103
J'ai besoin du régulateur 12V pour réguler la tension de sortie du volant magnétique qui varie fortement.

Une dernière question, comment est ce que je peux dimensionner mon condensateur avec ces paramètres ?

50 - 300 hz, 16V a 18V en valeur max de la sinusoïde redressée, sachant que je compte recharger une tablette qui consomme grand max 2 ampères.

[trebor]

Bonsoir à tous,
Pierrre à raison, le module est fait pour une tension d'entrée de 8 à 22 VDC.
pas besoin de regulateur 12V, le module supporte de 8 a 22VDC
donc pont redresseur
condensateur
DC / DC

** enjoy your trip ! **
Vu sur le site : https://www.amazon.fr/DEOK-Convertis...tisseur+12v+5v
Type A USB femelle de sortie avec câble de signal; Tension d'entrée: DC 8-22V; Tension de sortie: 5V DC; Courant de sortie: 3A Max; Puissance de sortie: 15W Max

[invite69ac5bf9]

Trebor, on parle bien du "régulateur shunt" placé avant le pont diviseur pour réguler a 12V une sinusoide qui varie de 20V a 70V voir beaucoup plus ?


J'ai trouvé cette formule, a 50hz ca donnerai ca:
Q = I.t = (10/12) * 0.02 = 0.016 C
C = Q/U = 0.016/12 = 1333 uF

Ca me donne quelque chose comme ca :
https://www.amazon.fr/Electrolytic-C...ywords=1500+uF

Ca parait correcte comme capa ?

[trebor]

Le régulateur de tension shunt qui est sur le 103, tu le laisse en place car tu-as mesuré qu'il régule la tension alternative à 13 V max.
Reste à placer en parallèle à la sortie de ce régulateur d'origine (qui est sur ton 103 ) un pont de diode et en sortie de ce pont un condensateur ( à calculer ) et le régulateur DC/DC 8 à 22 V avec sa sortie USB 5 VDC.

Pour le calcul des condensateurs, je passe la main, à la louche 1000 uF 50 V plus 0,1 uF pour atténuer les pic de tension à confirmer ?

[invite69ac5bf9]

Excusez moi je me précipite et je me suis trompé:

A 50hz pour 17V et 15W max en sortie:
Q = I.t = (15/17) * 0.02 = 0.017 C
C = Q/U = 0.016/17 = 1038 uF

Donc je peux toujours prendre celui la:
https://www.amazon.fr/Electrolytic-C...ywords=1500+uF
Je ne sais pas si ca pause un problème si je sur-dimensionne, disons que je n'ai pas envie que le condensateur rende l'âme au bout de deux jours.

[invite69ac5bf9]

Merci pour ta réponse Trebor, on est d'accord, je m'étais mal exprimé
Je mettrai le montage sur les fils de l'ampoule qui doivent eux même être en parallèle du régulateur 12V.

[RomVi]

Attention à ne pas mettre en commun le négatif en sortie de ton montage et la masse de la mob.

[nornand]

bsr:
plutôt que de modifier ton système électrique , je te propose de voir de le fiabilisé, et de voir du coté des packs de recharge solaire , système beaucoup plus souple pour ton utilisation.

[trebor]

Attention à ne pas mettre en commun le négatif en sortie de ton montage et la masse de la mob.

Bonjour à tous,

RomVi fait bien d'attirer l'attention pour la masse , j'ai fait un petit schéma, mieux que du blabla
Seul une entrée alternative ~ du pont redresseur est a relier à la masse de la mob et plus rien après.
Attention phare allumé, il vaut mieux ne plus recharger.

[inviteede7e2b6]

Attention phare allumé, il vaut mieux ne plus recharger.

pourquoi ?

[trebor]

Bonjour,
Pas sûr que la bobine va pouvoir fournir le courant pour l'éclairage et la recharge.

Cette bobine étant prévue pour l'éclairage et rien d'autre.

Cette une ampoule de phare et du feu arrière sont de combien de watt ?

La recharge c'est peut-être 10 Watts = 5 V * 2 A ?

[inviteede7e2b6]

le régulo shunt compensera..

pas la peine de se mettre la rate au court-bouillon pour quelques milliampères

[trebor]

le régulo shunt compensera..

pas la peine de se mettre la rate au court-bouillon pour quelques milliampères

Le régulateur shunt ne peut pas augmenter le courant dans le cas ou la bobine est à genou, celle-ci ne pouvant fournir que ce pourquoi elle a été créée.

Si la bobine est capable de fournir 5 A en 12 V, si on lui en demande 7 A, le shunt ne sert plus à rien et la tension va chuter sous les 12 V, la bobine sera un peu comme en court-circuit (surchargée).

[invite69ac5bf9]

Romvi, non je ne comptais pas relier le commun négatif et la masse du montage
Normand, en cas d’échec cuisant je me tournerai peut être vers le solaire, mais c'est cher et ca va mette un temps fou pour recharger une tablette.

Merci pour le schéma Trebor, je compte mettre un commutateur pour switcher entre le phare avant (12V 15W) et le chargeur, ce que je ferai mobylette éteinte.
Par contre j'aurai quand même a l’arrière, une ampoule 12V 4W allumée en permanence, et une ampoule 12V 10W qui s'allume quand je freine. Au pire je les éteindrai aussi, je compte recharger de jour de toute façon.

La bobine d'éclairage doit pouvoir sortir au moins 15W (si je me réfère a l'ampoule avant), a mon avis ca suffira largement, je ne pense pas que ma tablette consomme plus de 2A sous 5V quand on la recharge.

[inviteede7e2b6]

Le régulateur shunt ne peut pas augmenter le courant dans le cas ou la bobine est à genou, celle-ci ne pouvant fournir que ce pourquoi elle a été créée.

Si la bobine est capable de fournir 5 A en 12 V, si on lui en demande 7 A, le shunt ne sert plus à rien et la tension va chuter sous les 12 V, la bobine sera un peu comme en court-circuit (surchargée).

un chargeur USB va demander 2 ampères ?

revenons les pieds sur terre , avec un minimum de bons sens SVP

[trebor]

Effectivement pour alimenter un GPS et recharger une tablette 1 A devrait suffire.

[inviteede7e2b6]

et encore.....

je trouve que le principe de précautions est trop prégnant sur notre forum...

ce qui décourage les débutants

[trebor]

Je trouve que c'est bien qu'il y ai différents avis et idées, même si parfois il y a erreur et qui heureusement sont souvent signalées et corrigés.

RomVi avec l'attention à apporter pour la masse du montage et de la mobylette est un belle exemple.

Cela permet de peser le pour le le contre et de faire attention, surtout lorsqu'on modifie un circuit d'origine comme c'est le cas ici.

L'expérience peut être définie comme une somme d'erreurs accumulées et qui ont étaient comprises.

Et à toi également pour tes interventions PIXEL