Reduire intensité électrique

[manopi]

Bonjour,

Je souhaite alimenter un pont en H (réf : L298n) en courant continu en 12v. Pour cela je veux utiliser une alimentation PC qui sort du 12v et du 19A. Seulement j'ai pu relevé que le pont en H ne pouvait recevoir au maximum en entrée (INPUT) que 4A !

Donc logiquement si j'alimente le pont en H avec cette alimentation qui délivre une grande intensité, je vais griller mon pont en H ?


Et si la réponse se traduit par un "oui", comment réduire l'intensité de l'alimentation de 19A à environ 3A (suffisant pour mon projet, 4A c'est pas nécessaire) ?

Je vous remercie par avance
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[invitee05a3fcc]

Bonjour manopi et bienvenue sur FUTURA

Donc logiquement si j'alimente le pont en H avec cette alimentation qui délivre une grande intensité, je vais griller mon pont en H ?

Moi, je branche ma lampe de chevet (30W 0,13A) sur mon compteur EDF (230V 30A). Tu vois un problème ?

PS : si tu en es à ce niveau de questionnement pour l'alimentation d'un pont H ...... Y a de quoi se poser des questions !

[manopi]

Y en a marre, tu pourrais arrêter de juger les gens et de les critiquer ?!

Je pose une simple question, comme de nombreux interautes sur ce forum et tu les envoies balader ? On a pas tous ton niveau mec ! C'est bon tu as fait bac +5 tu es ingénieur bravo, ça se mérite, je n'ai que 17 ans et je cherche qu'à comprendre l'électronique

A priori je ne suis ps le seul à me plaindre de toi : http://forums.futura-sciences.com/el...-batterie.html

Ce n'est pas méchant mais comprends nous, jeunes électroniciens...


Bref pour en revenir à mon affaire, je ne comprends pas alors pourquoi est-il utile de brancher une résistance à une led ? C'est le même principe car ici la résistance permet de réduire l'intensité électrique alors que d'après ton principe ce n'est pas nécessaire. En effet, je cite "La led ne prend que l'énergie dont elle a besoin"...

[masterclassic]

Mais l'alimentation peut déliver *jusqu'à* 19A, elle ne délivre pas *obligatoirement* 19A. Si tu débranches tout dans le pc et tu mets l'alim en marche elle donne zero.

[A voir en vidéo sur Futura]

[antek]

Ce n'est pas méchant mais comprends nous, jeunes électroniciens...

Un jeune électronicien devrait savoir comment fonctionne un générateur de tension ou de courant.
C'est une base.

[antek]

Bref pour en revenir à mon affaire, je ne comprends pas alors pourquoi est-il utile de brancher une résistance à une led ? C'est le même principe car ici la résistance permet de réduire l'intensité électrique alors que d'après ton principe ce n'est pas nécessaire. En effet, je cite "La led ne prend que l'énergie dont elle a besoin"...

Cela n'a rien à voir.
Quand tu places une résistance derrière un générateur de tension pour alimenter une led, la résistance sera calculée pour être parcourue par le courant led.

[invitee05a3fcc]

Y en a marre, tu pourrais arrêter de juger les gens et de les critiquer ?!

Je ne critique pas ! je regrette que tu ne connaisses même pas la loi de Monsieur Ohm . C'est tout
- Une charge , comme un pont "H" ne prend que ce que le moteur que tu commandes consomme
- Une LED, c'est pas une résistance ! Et elle n'obéit pas à la loi d'ohm .

Maintenant, mes conseils et remarques, qu'elles te plaisent ou pas, tu en fais ce que tu veux .

[manopi]

Non mais vos conseils je les prends Vous m'avez du coup bien aidé et j'avoue que pour moi l'intensité, la loi d'ohm et tout ce n'est pas clair dans ma tête.

Une dernière question d'après ta réponse DAUDET78 : tu dis "Une charge , comme un pont "H" ne prend que ce que le moteur que tu commandes consomme", ça signifie que le moteur doit déjà être impérativement branché sur le pont en H lorsque je vais le brancher sur l'alimentatio ou bien je peux brancher le pont en H nu (sans le moteur relié à celui-ci) ?

Merci

[invitee05a3fcc]

ou bien je peux brancher le pont en H nu (sans le moteur relié à celui-ci) ?

Tout dépend du pont H.
Pour faire la mise au point, tu branches une résistance de charge assez grande (pour un moteur 12V 2A, tu mets une résistances de 100 ohms de 3W). Rien qu'en tatant sa température avec le doigt, tu sais si ça débite ou pas.
Et si tu mets deux LEDs têtebêche avec une résistance de 1K en parallèle sur la 100 ohms, la lueur de la LED te donne une idée si la commande PWM marche ou pas

Une charge , comme un pont "H" ne prend que ce que le moteur que tu commandes consomme

Un forum ne remplace pas un cours d'électronique .....

Mais on peut se poser une question . Si par inadvertance, mon moteur est bloqué, il va consommer un max . Au delà de 4A ! Mon pont va fumer vu que l'alim ATX peut débiter 19A ?

Faudrait prévoir une sécurité .....

[manopi]

Mmmh je vois merci pour la réponse .

J'ai omit de préciser que je compte brancher deux moteurs 12v 1A (que j'ai mesuré avec un multimètre), du coup je ne pense pas que ça va atteindre 4A "en force".

Allez c'est parti je tente le coup : je branche mon pont en H avec +12v (du pont en H) relié à la borne + de l'alimentation PC et GND (du pont en H) relié à la borne -. Tu confirmes que tout est bon et je lance l'action thank you

En fait si tu veux j'appréhende beaucoup car je sais que grillé un composant est plus rapide qu'on ne le croit, ça m'arrive assez régulièrement sans trop abusé (10 composants/an)

[invitee05a3fcc]

J'ai omit de préciser que je compte brancher deux moteurs 12v 1A (que j'ai mesuré avec un multimètre), du coup je ne pense pas que ça va atteindre 4A "en force".

regarde (rapido) le courant rotor bloqué. Tu vas peut être avoir une surprise !

Allez c'est parti je tente le coup : je branche mon pont en H avec +12v (du pont en H) relié à la borne + de l'alimentation PC et GND (du pont en H) relié à la borne -. Tu confirmes que tout est bon

Donne le schéma que tu penses faire

[Kissagogo27]

Bref pour en revenir à mon affaire, je ne comprends pas alors pourquoi est-il utile de brancher une résistance à une led ? C'est le même principe car ici la résistance permet de réduire l'intensité électrique alors que d'après ton principe ce n'est pas nécessaire. En effet, je cite "La led ne prend que l'énergie dont elle a besoin"...

...
la prise secteur délivre 230V~ et peut fournir plein de courant ( limité par fusible / disjoncteur ) mais largement supérieur a une ampoule de 230V 30W ..

l'ampoule a une tension de fonctionnement correspondant a la tension secteur ... et ne consomme que ce dont elle a besoin ...



la LED elle comme la rouge n'a en fonctionnement qu'une tension Vf de 1.7V environ ... sur le 230V elle ne va consommer que ce qu'elle a besoin, mais elle en sera morte ..


faut pas tout mélanger non plus ... et de plus le choix est mal choisi, pour alimenter une Led on fixe un courant ( dans les limites des caractéristiques de la LED ) pour en déduire ensuite la chute de tension dans la résistance . sinon elle crame ... une LED n'est pas un filament d'ampoule ( qui est une résistance pure ) la LED est un dispositif optoélectronique a semi-conducteur ...


en gros , on mélange , choux carottes poivre et sel

[manopi]

DAUDET78 regarde pour faire simple je branche la sortie 12v 19A de l'alimentation PC sur les bornes GND et VCC sur le pont en h (regarde la photo)

Merci Kissagogo27 pour le petit cours utile ^^

[invitee05a3fcc]

Je ne vois pas les résistances Rsense1 et Rsense2 qui permettent de gérer un surcourant (et de faire tout fumer !)
Un bon point, il y a un 7805 qui fabrique localement le 5V à partir de la tension d'alimentation (il est fragile dans la séquence d'alimentation Vmoteur et 5V du L298)

Il vaux mieux utiliser une carte avec le couple L297/L298
http://electronics.stackexchange.com...it-not-working
http://www.totofweb.net/robots-projet-68.html
http://www.robotshop.com/en/solarbot...river-kit.html
http://www.electronics-lab.com/proje...or-controller/

[manopi]

Donc on est d'accord qu'il y avait une possibilité que ça grille.

Je vais alors regarder de plus prés ce couple L297/L298.

Pour ton lien 1, la personne ne semble pas avoir résolu son problème...
Pour ton lien 2, c'est la bonne carte qu'il me faudrait mais plusieurs points négatifs se présentent : elle ne semble pas être commercialisée, la carte doit être alimentée en 24v, or pour moi ce n'est pas possible... ect
Pour ton lien 3, il s'agit d'un kit qui représente LA MEME carte que j'ai à deux choses près donc inutile
Pour ton lien 4, c'est cette fois la bonne carte, je regarderais sur le net si en existe sur le net pour en acheter

Au pire des cas je peux éventuellement essayer de brancher la carte pour voir si elle grille, je l'ai payé 1€37 ...

C'est compliqué cette affaire en tout cas merci de ton aide précieuse !

[invitee05a3fcc]

Donc on est d'accord qu'il y avait une possibilité que ça grille.

NON !
Non pas parce que ton ATX délivre 19A, mais parce que ta charge pourrait dépasser les limites du L298 . Donc, il ne faut pas limiter l'ATX, mais le L298 !

Pour ton lien 1, la personne ne semble pas avoir résolu son problème...

Je t'ai mis ce lien pour que tu vois le branchement L297/L298 et le rôle de Rsense1 et Rsense2

Pour ton lien 2, c'est la bonne carte qu'il me faudrait mais plusieurs points négatifs se présentent : elle ne semble pas être commercialisée, la carte doit être alimentée en 24v, or pour moi ce n'est pas possible... ect

La carte peut être alimentée en 12V (il faut supprimer le 7812 pour le ventilo)

Pour ton lien 3, il s'agit d'un kit qui représente LA MEME carte que j'ai à deux choses près donc inutile

OK ... erreur de casting !

Pour ton lien 4, c'est cette fois la bonne carte, je regarderais sur le net si en existe sur le net pour en acheter

Ouf !

Au pire des cas je peux éventuellement essayer de brancher la carte pour voir si elle grille, je l'ai payé 1€37 ...

A ce prix là, fallait en prendre plusieurs !
Il n'y a pas un schéma avec ta carte ?
Regarde sur la carte/schéma si Sense1 et Sense2 sont connectés au 0V (et c'est foutu pour la limitation) ou accessibles

[manopi]

NON !
Non pas parce que ton ATX délivre 19A, mais parce que ta charge pourrait dépasser les limites du L298 . Donc, il ne faut pas limiter l'ATX, mais le L298 !

Ca marche

Ouf !

Ahah oui désolé j'ai cru que j'allais refusé tout tes liens moi aussi

A ce prix là, fallait en prendre plusieurs !
Il n'y a pas un schéma avec ta carte ?
Regarde sur la carte/schéma si Sense1 et Sense2 sont connectés au 0V (et c'est foutu pour la limitation) ou accessibles

Chose dit, chose faite ! J'en ai commandé deux justement comme tu dis pour le prix !

Mmmh je ne sais pas je vais regarder pour le schéma et je tiens au courant.


En tout cas j'ai feuilleté plusieurs sites d'achat et nulle part existe le couple L297/L298 dommage

EDIT : d'après plusieurs schémas, les résistances R1 sense et R2 sense semblent inexistantes sur ce modèle en pont de H... Ca signifie quoi ?

[manopi]

Mais en fait elles ressemblent à quoi physiquement ces deux résistances ? (Je suppose que ça na pas la même tête qu'une résistance basique à 4 couleurs)

[invitee05a3fcc]

d'après plusieurs schémas, les résistances R1 sense et R2 sense semblent inexistantes sur ce modèle en pont de H... Ca signifie quoi ?

Qu'il n'y a pas de mesure du courant moteur
Donc qu'il n'y a pas de limitation du courant moteur

Un circuit sympa qui fait tout . http://www.farnell.com/datasheets/2044376.pdf
Par contre son boitier est moins sympa ....

[invitee05a3fcc]

Après réflexion, le L297 n'est guère utilisable pour piloter un moteur DC avec le L298
Si tu veux utiliser le L298 avec des résistances de Rsense, il vaut mieux mettre un peu de quincaillerie autour (ce qui est fait à l'intérieur du A4950, avec en plus, une protection thermique et une protection contre les court-circuit).

J'ai fait une simulation d'un schéma avec comparateur et logique dans les conditions suivantes (je n'ai pas le L298 en bibliothèque !):

• Le moteur est simulé par R1 et L1 (moteur bloqué, il n'y a pas de FCEM)
• Le L298 est sommairement représenté par un NMOS et son driver NPN-PNP (inutile avec un vrai L298)
• Le contrôle est fait par des CD4011 et CD4013 alimentés en 12V pour les besoins du NMOS ( Avec un vrai L298, on peut utiliser des 74HCxx en 5V)
• Le signal de commande PWM est à 50%
• Rsense fait 0,1 ohm . Donc la tension image du courant, c'est V =0,1*I
• La tension de référence varie de 100 , 300 , 500 et 700mV (soit un courant max de 1 , 3 , 5 et 7A )

On voit que :

• Avec une limitation de courant max de 1 ou 3A , le courant est coupé avant que la commande ne soit coupée par le pulse PWM
• Avec une limitation de courant max de 5 ou 7A , le courant est coupé par la fin du pulse PWM ( la limitation de courant sert à rien)

PS : R4 C4 est un filtre pour éviter que le comparateur ne déclenche sur un pic parasite ( et fasse le reset de la bascule aléatoirement)

[manopi]

Merci pour cette claire explication ! Et du schéma apporté !

Donc du coup il ne manque plus que je reproduise ce schéma avec ces quelques composants et le tout est joué ?

Désolé si je fais preuve d'imprudence et d'inattention dans tes explications, pour moi ton vocabulaire en électronique n'est pas encore tout à fait acquis ^^