Rebobiner moteur brushless pour gagner en couple

[invite588e47d2]

Salut a tous,

J'ai un assez gros moteur brushless de modelisme aero que je compte utiliser dans un projet mais il devra tourner entre environ 0 et 400 tr/min avec le plus gros couple possible.
Or, pour l'instant il est prevu pour tourner dans les 9000 tr/min et a un couple assez faible a très bas regime ...

Les caracteristiques du moteur sont :

Turns: 14T
Voltage: 10S Lipoly (~37v)
RPM/V: 245kv
Internal resistance: 0.018 Ohm
Max Loading: 70A
Max power: 2700W

J'aimerais donc rebobiner mon moteur pour le rendre plus coupleux et plus lent (si j'ai bien compris je dois rebobiner avec moins de tours et du fil de plus gros diametre) mais je ne sais pas combien de tours ni quel diametre utiliser donc existe t-il des formules pour calculer tout ca en fonction du resultat que je souhaite ?

Si quelqu'un a des idées je suis preneur en tout cas

Merci a ceux qui me repondront
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[mag1]

Bonjour,

Un engrenage ferait ça très bien, sans risque pour le moteur.

MM

[invitee05a3fcc]

si j'ai bien compris je dois rebobiner avec moins de tours et du fil de plus gros diametre

Tu as pigé ça où ?
Un moteur fonctionne grâce à un champ magnétique.
Un champ magnétique est créé par un courant dans une bobine de N spires. Le champ est fonction du produit N*I
En quoi diminuer les spires et augmenter le courant change le couple et la vitesse ?

[gcortex]

Oui le fer d'un moteur est déjà prévu pour faire passer 1 tesla,
donc tu ne feras pas mieux (100 spires à 1A = 50 spires à 2A).
Le seul effet c'est de changer la tension et le courant nominaux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite588e47d2]

Merci pour les reponses rapodes

@Mag1 : Oui bien sur qu'un engrenage ou un reducteur feraient parfaitement l'affaire sauf que l'ensemble ferait bien plus bruit et dans l'ideal il faudrait que le moteur soit le plus silencieux possible :/

@DAUDET78 : Et pour ce que j'avais compris je comptais changer le fil des bobines pour du plus gros diametre et y envoyer moins de tension (donc moins de vitesse) et angmenter le courant pour plus de couple mais apparement j'ai pas tout compris du coup xD

@gcortex : Et oui ca revient au meme mais si le diametre du nouveau fil est assez impotant toujours en suivant ton exemple je peux peut etre me retrouver à 50 spires à 4 amperes et donc doubler ma puissance et donc augmenter mon couple ? Ca parrait possible dit comme ca ou je comprends juste rien du tout ?

[invitee05a3fcc]

Et pour ce que j'avais compris je comptais changer le fil des bobines pour du plus gros diametre et y envoyer moins de tension (donc moins de vitesse) et angmenter le courant pour plus de couple

C'est le produit N*I qui donne le couple

[invite588e47d2]

Ok mais je comprends pas du coup quelles sont les unités de N et l ?

[invitef29758b5]

Salut

J'aimerais donc rebobiner mon moteur pour le rendre plus coupleux et plus lent (si j'ai bien compris je dois rebobiner avec moins de tours et du fil de plus gros diametre

C' est l' inverse :
Beaucoup de tours et du fil plus fin .

[invite588e47d2]

Ca m'etonne :O du fil plus fin laissera passer bien moins de courant et je devrai y mettre bien plus de tension ce qui va le faire tourner plus vite non ? Je suis un peu paumé dans tout ca maintenant :/

[invitef29758b5]

Un peu de lecture :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sourc e=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved= 0ahUKEwjQiOz22_PQAhVFXBoKHRyaA cYQFggdMAA&url=http%3A%2F%2Fww w.rcpilot-online.com%2Fattachment%2F1506 5%2F&usg=AFQjCNHnqNAIsZDN2oYXD XNCWx-QQQx-Xg&sig2=Wa3T5-dgArXBwqXhpFbq5A&bvm=bv.141320 020,d.d2s

Louis Fourdan est un grand spécialiste des brusless .

[gcortex]

Il n'y a vraiment rien à faire : tu n'as pas la place pour augmenter les ampère-tours.
Et même si tu pouvais, le circuit magnétique serait en saturation. -> une courroie...

PS : Si tu veux diminuer le bruit, il faudrait peut être alimenter le moteur en sinusoïdal.

[polo974]

Ok mais je comprends pas du coup quelles sont les unités de N et l ?

N nombre de tours,
I intensité du courant.

pour gagner en couple il faut augmenter N*I, sauf que ça va chauffer, que le fer va saturer, et que le moteur va fumer...

d'autant plus qu'en tournant lentement, il ne sera pas refroidi par le flux d'air poussé normalement par l'hélice...

donc: fausse bonne idée...

il reste le réducteur (probablement à 2 étages, vu le rapport).
des engrenages à taille oblique, sous carter, ça peut être silencieux.

et il faudra toujours un ventilo qui pousse de l'air dans le moteur pour le refroidir...

[trebor]

Bonjour à tous,

Le problème d'un moteur lent sera comment le refroidir suffisamment

Pour un bobinage de beaucoup de spire de fin fil, il sera nécessaire d'utiliser une tension d'alimentation bien plus importante, cette tension devant être bien ajustée afin de ne pas surchauffer le bobinage et griller celui-ci.

Car c'est la tension d'alimentation et l'inductance du bobinage qui va imposer le courant (I) qui va traverser le bobinage.
https://www.google.be/search?q=induc...%27un+bobinage

Et voyons d'autres avis ?

[invitef29758b5]

Il faudrait un kv de 11 tr/min/V
Je n' ais jamais vu de moteur avec un si minuscule kv .
Il aurait une puissance dérisoire .

[invite588e47d2]

Merci des reponses

Effectivement ca semble impossible donc :/

J'ai donc cherché un peu et au final un moteur pas a pas correspondrait plus aux caracteristiques que je recherche sans avoir à faire plein de modifications

Par contre

[invite588e47d2]

Si je fini ma reponse c'est mieux xD

Je disais donc :

Par contre je suis un peu perdu pour ce qui est de controler ce type de moteur j'ai trouvé un site pas trop mal sur lequel j'ai trouvé un moteur qui semble me correspondre par contre je ne sais pas quel controleur prendre pour ce moteur

https://www.soprolec.com/shop/fr/mot...nm-57hs09.html

Si vous pouvez m'eclairer un peu ca m'aiderait beaucoup

[inviteede7e2b6]

c'est pour quoi faire ?

il y a un monde entre un moteur dit "brushless" et un pas à pas...

[invite588e47d2]

Oui effectivement mais j'avais ce moteur sous la main et pas trop de sous en poche donc ca semblait une bonne solution mais comme on me l'a prouvé c'est impossible avec mon moteur donc je devrais en prendre un autre mais je viens de realiser que c'est hors de mon budget puisqu'au final il me faudrait un moteur avec un couple d'au moins 10 n.m et rien que le moteur me coutera plus de 100€ ... donc je pense que c'est foutu :/

En tout cas merci a tous des reponses ca m'aura evité de perdre mon temps

[gcortex]

Un moteur pas à pas a un couple minable.
çà vibre moins en demi pas, éventuellement micro-pas.
Je pense qu'un brushless en demi pas c'est faisable !

[invite588e47d2]

Ah bon ? J'avais cru comprendre que les moteurs pas a pas avaient justement un couple tres important :O j'ai encore rien compris apparement xD

Et ou est ce que je pourrai trouver le type de moteur dont tu gcortex ?
Et est ce que ce type de moteur me fournira bien environ 10 n.m

[inviteede7e2b6]

pour quoi faire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

[invite588e47d2]

Ah bon ? J'avais cru comprendre que les moteurs pas a pas avaient justement un couple tres important :O j'ai encore rien compris apparement xD

Et ou est ce que je pourrai trouver le type de moteur dont tu gcortex ?
Et est ce que ce type de moteur me fournira bien un couple d'environ 10 n.m à seulement quelques dizaines de tr/min ?

[gcortex]

Non : c'est une commande plus souple pour réduire les vibrations !
Tu ne passeras pas à côté du réducteur mécanique.

[invitef29758b5]

Et est ce que ce type de moteur me fournira bien un couple d'environ 10 n.m à seulement quelques dizaines de tr/min ?

10 N.m c' est ce que fournirait ton moteur (Turnigy SK3 ?) avec un réducteur 1/4 à 70 A
Mais avec une vitesse bien plus élevée .

Tu veux 10 N.m à 40 rad/s ?
Il faut un moteur de 400 W avec un kv.U d' environ 500 .

[invite588e47d2]

PIXEL c'est pour faire cette "machine"

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1481729170

http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1481729170

Et gcortex du coup la seule solution est un moteur brushless couplé à un réducteur ?

[invite588e47d2]

Dynamix oui c'est bien ce moteur (la version 245kv exactement) et je pense de toute façon que je dois éliminer la possibilité de me servir de ce moteur car c'est un moteur de modélisme prévu pour tourner quelques dizaines de minutes en continue et a une assez grande vitesse pour être refroidi correctement comme on me l'a rappelé tout a l'heure et vu mon usage (voir les liens du précédent message) je ne pense pas que ça soit la bonne solution même si mon porte feuille aimerait le contraire :/

[inviteede7e2b6]

ça sert à quoi ??

[invite588e47d2]

C'est pour une amie qui a envie de s'amuser sans les mains ... enfin je pense que tu as compris et c'est pour ca que j'ai besoin qui tourne assez lentement car a 9000 tr/min je pense pas que madame apprecirait :S

[invitef29758b5]

C'est pour une amie qui a envie de s'amuser sans les mains ... enfin je pense que tu as compris et c'est pour ca que j'ai besoin qui tourne assez lentement car a 9000 tr/min je pense pas que madame apprecirait :S

Et tu as fait des mesures :
Force nécessaire , vitesse , course ?

[invite588e47d2]

Niveau force je pense qu'il me faut au moins une 10 aine de kg pour avoir quelque chose de viable ( donc sachant que le point de fixation le plus éloigné du centre du moteur est situé a 8cm ça me donnerait un moteur avec un couple d'un peu moins de 10 N.m si je ne me trompe pas ) et niveau vitesse entre 0 et 400 tr/min mais il faudrait que le couple soit déjà a 10 N.m dès les premiers tr/min mais je ne sais pas si c'est possible :/