Problème ampli audio à transistors

[sandrecarpe]

Bonjour à tous !
Je me suis récemment fait une carte d'ampli audio à transistors (un seul canal pour l'instant), dont voici le schéma :


Mais gros soucis, rien ne fonctionne. Je ne sais pas ce qui ne vas pas, sachant que j'avais déjà testé ce schéma sur une plaque d'essai.
Pour nous aider, je vous rapporte des mesures, toutes faites au repos, sans signal d'entrée (tensions efficaces) :

• offset de 7,5V en sortie de l'ampli
• Vce(Q11) = 2,2V
• Tension aux bornes de R11 : 0,63V
• Tension aux bornes de R9 : 432 mV
• Tension aux bornes de R4 : 11,39V
• Tension aux bornes de R5 : 445 mV
• Tension aux bornes de R6 : 450 mV

Un truc qui me parait suspect c'est les tensions aux bornes de R5 et R6 : on a 2mA dans chaque branche de la paire différentielle alors que le miroir de courant est sensé imposer 2mA.
Sur le schéma, il n'apparait pas les condos de l'alim, mais j'en ai 2x4700 µF sur chaque rail.

En espérant n'avoir rien oublié
Merci pour votre aide
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[DAUDET78]

Q6 me semble un peu bizaroïde .....

[sandrecarpe]

Ah oui il est à l'envers effectivement x)
J'ai sans aucun doute fait la bêtise en vrai...

[bobflux]

Q6 est à l'envers en effet. Je me demande si ça l'a détruit ou pas...

PS : Si c'est pour de l'audio, l'utilisation de gros darlington en sortie augmente la distortion de croisement. En effet ces transos n'ont pas de problèmes pour devenir passants (le driver est dedans et alimente la base), par contre au blocage il faut seulement compter sur la petite résistance pour dépolariser la jonction BE, ce qui prend pas mal de temps, d'où augmentation du THD...

[A voir en vidéo sur Futura]

[sandrecarpe]

Salut,
Merci pour le retour.
En effet c'est ce que j'ai lu dans divers documents, mais pour l'instant c'est une première version d'essai on va dire, que j'améliorerais après quelques mesures

[sandrecarpe]

Bonsoir,
J'essaye mon circuit et je remarque qu'à chaque fois que je touche le condensateur C3, le ou les fusibles 3A de mon alim grillent... Comment expliquer ça ?
Merci

[DAUDET78]

Tu as une charge résistive de 8 ohms ?
En touchant C3, tu balances du 50Hz plein pot dans ta charge .
Tu as des façons un peu iconoclaste de tester tes montages .....

PS : Y a pas de réglage du courant de repos ?????

[sandrecarpe]

Oui, charge de 8ohm, mais même sans charge j'ai le même phénomène.
Du 50 Hz ? Pourquoi 50 Hz ? Ca explique le pic de courant ?
Ca peut paraître bizarre mais je voulais juste voir comment réagissait le montage en changeant la valeur de C3 (au niveau du slew rate)
D'ailleurs au passage connaissez-vous des valeurs classiques du slew rate que doit avoir un ampli audio? Parce que pour C3 = 33p, un signal carré de 10kHz est complétement déformé, c'est normal ?

Et heu non j'ai pas mis de réglage du courant de repos :/

[DAUDET78]

Et ton ampli consomme combien à vide sur l'alimentation positive ? sur l'alimentation négative ?

[sandrecarpe]

Il consomme presque rien, j'ai pas fait de mesures précises, j'ai juste mis un ampèremètre sur le rail positif pour vérifier que tout allait bien et je lisais 0 sur le calibre 10A (j'ai pas testé sur le rail négatif mais comme ça fonctionnait j'ai pas cherché à vérifier)

[PIXEL]

hello , j'aimerais voir une sinus à 1000 Hz, à la moitié de la tension max de sortie.

premier test à faire

[bobflux]

Si C3 est démontable, et que ça fait un mauvais contact quand tu le touches, alors l'ampli va osciller.

[sandrecarpe]

j'aimerais voir une sinus à 1000 Hz, à la moitié de la tension max de sortie.

Fait. J'ai pas gardé de courbe (pour l'instant) j'ai du ranger mon bordel pour le repas de Noel
Mais, à vu d'oeil, mon sinus en sortie était bien un sinus. Après y a peut-être d'autre chose à regarder et je suis preneur de vos conseils
Je vous ramène une courbe dès que possible

Si C3 est démontable, et que ça fait un mauvais contact quand tu le touches, alors l'ampli va osciller.

C'est vrai que le connecteur n'est pas top. Si l'ampli oscille que se passe t-il (à part que ça ne marche plus) ?

Merci pour vos réponses

[DAUDET78]

Si l'ampli oscille que se passe t-il (à part que ça ne marche plus) ?

Le fusible pète (conduction simultanée des darlingtons NPN et PNP vu leurs temps de désaturation)

[PIXEL]

on ne monte pas un composant critique sur connecteur !

c'est chercher les verges pour se faire fouetter..

[sandrecarpe]

on ne monte pas un composant critique sur connecteur !

c'est chercher les verges pour se faire fouetter..

Ahah okay, je savais pas que c'était critique à ce point !

[bobflux]

Eh bien, c'est ce condensateur qui fixe la fonction de transfert en boucle ouverte de l'amplificateur, et donc il détermine la stabilité en boucle fermée. On appelle ça la compensation par pôle dominant. Si il est mal choisi (ou si il tombe en marche...) alors ça va osciller, c'est obligé. C'est une bonne chose que tu aies eu des protections, sinon la conduction simultanée des transistors de puissance aurait libéré la fumée magique...

[sandrecarpe]

Eh bien, c'est ce condensateur qui fixe la fonction de transfert en boucle ouverte de l'amplificateur, et donc il détermine la stabilité en boucle fermée. On appelle ça la compensation par pôle dominant. Si il est mal choisi (ou si il tombe en marche...) alors ça va osciller, c'est obligé. C'est une bonne chose que tu aies eu des protections, sinon la conduction simultanée des transistors de puissance aurait libéré la fumée magique...

Merci pour ton retour je comprends mieux maintenant

Par simple curiosité, quelle forme a cette fonction de transfert?

[bobflux]

Sans le condensateur, le gain en boucle ouverte est constant et élevé jusqu'à quelques MHz et puis il y a un pôle dû à l'étage de sortie, suivi par plusieurs autres dûs aux étages intermédiaires. Le condensateur sert à avoir un gain qui diminue comme un passe-bas d'ordre 1 (20dB/décade) pour que la phase au gain=1 respecte le critère de stabilité de Nyquist...

https://microchip.wdfiles.com/local-...mp_network.png

[sandrecarpe]

C'est donc ça ! Je l'avais déjà lu dans un livre que m'avais conseillé DAUDET78 ou PIXEL mais j'avais pas fait le lien.
J'avais fait des simulations il y a quelques temps, mais je commence seulement maintenant à comprendre
Merci