Detection 220V / interpretation datasheet

[ewok2]

Bonjour

Je souhaite détecter la présence de 220V dans un circuit et revoyer l'info sur un Raspberry
J'ai trouvé les schéma suivants :


Mais en regardant la datasheet du SFH620A je me pose quelques questions:
- La datasheet parle de 60mA pour le courant en input. Est ce un max ou un nominal ? (Je n'ai pas vu de résistance entre les pattes 1 et 2 mais en prenant la tension de 1.25V avec 60mA je trouve une résistance de 20 Ohms..)
- avec la résistance de 100K je vais avoir environ 22mA dans l'opto est ce Ok ou dois mettre une résistance de 37K ?
- a quoi sert le condensateur ? car l'opto a une diode dans chaque sens...

Merci d'avance
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[sandrecarpe]

Salut,

http://www.vishay.com/docs/83675/sfh620a.pdf

Le 60mA se trouve dans le tableau ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS, c'est les valeurs des paramètres qu'il ne faut pas dépasser sous peine de détériorer le composant. Mais ça veut pas dire qu'il faut faire passer un courant 59mA. On trouve des fois un autre tableau qui indique les conditions optimales d'utilisation, ici ce tableau n'y est pas, mais plus on se rapproche des conditions limites d'utilisation et plus le composant risque vieillir prématurément

[sandrecarpe]

Personnellement je trouve un courant i de l'ordre de 0.9mA
Quand on fait un loi des mailles en complexe, le module de I_barre est une valeur efficace ?

[DAUDET78]

Mais en regardant la datasheet du SFH620A je me pose quelques questions:

Moi, je ne m"en pose pas car je ne l'ai pas, vu que tu ne l'as pas jointe .
Cependant , si le calcul de sandrecarpe est exact (0,9mA) , je serais fort étonné que l'optocoupleur se sature avec 1mA sur le collecteur.
Tu veux détecter ou prendre une synchro sur le secteur ?
Y a pas une alimentation du Raspberry qui peux te donner l'info ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[ewok2]

Merci pour votre aide (Et bonne année )

Le pdf de la datasheet (désolé mais je ne sais pas si on peu joindre des docs constructeur... droit d'auteur ?)
http://docs-europe.electrocomponents...6b81414b54.pdf

Le 60 mA est a la fois dans le "maximum rating" et dans le "Electrical condition" ou ils donennt l'exemple de 1,25 V et I = 60mA... d'ou ma question.
Pour le calcul de l'intensité j'ai fait une bête loi d'ohms sur la résistance de 100K (celle de l'opto étant negligeable vu les 100K) avec 220V.

Le but est de détecter quand le gicleur de la chaudière est ouvert (Il est alimenté en 220V quand ca brûle, et je suis en //)

[DAUDET78]

Le 60 mA est a la fois dans le "maximum rating" et dans le "Electrical condition" ou ils donennt l'exemple de 1,25 V et I = 60mA... d'ou ma question.

sauf que le mode de fonctionnement normal en saturé est donné pour 10mA de If

Collector emitter saturation voltage IF = ± 10 mA, IC = 2.5 mA

donc le rapport de transfert est de 25% (ton montage suppose un rapport de transfert de 100%)

Pour le calcul de l'intensité j'ai fait une bête loi d'ohms sur la résistance de 100K (celle de l'opto étant negligeable vu les 100K) avec 220V.

Et le condensateur, il est là pour la déco ?
Avec 100K et sans condensateur, le courant est inférieur à 2,2mA ( et pas 22mA !)

Le but est de détecter quand le gicleur de la chaudière est ouvert (Il est alimenté en 220V quand ca brûle, et je suis en //)

Et il consomme combien de courant ?

PS : tu as une erreur de schéma . Donne le lien sur le site où tu l'as piqué .

[ewok2]

Ok pour la saturation a 10mA, du coup avec 10mæ ca suffit..

Je ne connais que la loi d'Ohm qui ne marche en continu... avec un condensateur je ne sais pas calculer(je suis limité en théorie ...)
Si je retire le condensateur du schema ? (a quoi sert 'il d’ailleurs ?) et que je met une résistance de 22K j'aurai mes 10mA ?

rapport de transfert est de 25% (ton montage suppose un rapport de transfert de 100%)

J'ai pas tout compris ce point...
C'est quoi le rapport de transfert ?

Pour l'origine de ce schema je ne retrouve plus le liens, je l'ai refait sur Kicad il y a quelques jours...

Merci pour ton aide

[DAUDET78]

L'impédance d'un condensateur , c'est Z=1/C*2*Pi*N
Pour un 10nf à 50 Hz : 318471 ohm

Donc les valeurs de ton montage sont fausses en long et en large ...
Je pense que c'est C=0,1µF et R =1000
Le courant LED est alors 230/31847 =7,2mA
Ce qui permet une saturation du phototransistor avec 7,2 *0,25= 1,8mA (actuellement 1mA , c'est OK)

[sandrecarpe]

Salut,
Et ce courant qu'on trouve par le calcul (et celui que tu donnes DAUDET78), c'est quoi ? Un courant efficace ?

Sinon pour la question de Ewok2, je pense qu'on aurait pu se passer du condo du moment qu'on refait le calcul pour le courant passant dans l'opto. Moi je vois pas à quoi il peut servir à part à limiter le courant

[DAUDET78]

Moi je vois pas à quoi il peut servir à part à limiter le courant

Il limite le courant sans dissipation de chaleur
Son schéma est une mauvaise copie (et incomplète) du schéma classique du condensateur "chuteur"

[sandrecarpe]

Le principe c'est ce qui est utilisé ici ?
https://www.sonelec-musique.com/elec...s_transfo.html

Il manque une diode zener ?

[DAUDET78]

Il manque une diode zener ?

pas forcément. Tout dépend de ce qu'on veut faire ! Une alimentation faible puissance ? Allumage d'une LED uniquement? Synchro 50 Hz ?
Ca se calcule tout ça .

[sandrecarpe]

Ce que le monsieur souhaite c'est détecter le 220V, donc il s'agit juste de saturer l'opto. Je pense alors qu'on se fiche de la diode zener, on a pas besoin d''alimenter l'opto avec une tension aussi stable
Donc le problème est juste la résistance mal placée (et la valeur de R et C) ?

[DAUDET78]

Je pense alors qu'on se fiche de la diode zener, on a pas besoin d''alimenter l'opto avec une tension aussi stable

Le problème, c'est à la mise sous tension dans le pire cas. C'est quand le réseau est à 230V*1,4142 !
même avec une résistance de 1000 ohm en série, le courant crête est de 325 mA dans l'opto ! Ca ne dure pas longtemps ....
Un bon schéma :

Je te laisse réfléchir sur le motif qui demande de mettre des résistances en séries.

[ewok2]

Super ton lien sandrecarp!
Merci j'ai même l'impression d'avoir compris

Par contre, pourquoi dis tu que ma résistance est mal placé.
Dans le schéma ci dessous, si on fait abstraction de la Diode D2 qui d'apres le site ne sert qu'a eviter le courrant "retour" (qui pour mon opto ne pose pas de pb) c'est bien le meme (aux valeurs pres )


Et donc Daudet, si je comprend bien je dois passer d'un "condensateur + une résistance" a l'un de tes 2 schéma pour le pb de la surtension au démarrage ?
en remplacant la LED par mon opto

[ewok2]

Allez derniere question.... (avant la prochaine )
Si je fais ça (ton schéma en retirant les diodes) ca couvre bien le cas du pic de tension au demarrage ?


Merci

[DAUDET78]

ca couvre bien le cas du pic de tension au demarrage ?

C'est un pic de courant !
Qui fait, dans le pire cas 1,6A ... les LEDs du photocoupleur ne vont pas apprécier à la longue .

L’intérêt de mon montage avec un pont de diode, c'est le 470µF qui absorbe cette pointe.

[sandrecarpe]

Bonjour,
Il existe pas des opto dans ce genre avec zero-crossing intégré ?

[Antoane]

Bonjour,

Une toute autre topologie, pas plus complexe (voire plus simple), ne demandant pas de gros condensateur 400V : http://forums.futura-sciences.com/pr...ml#post4419422
Il faudra de toute façon filtrer le détecteur, en entrée ou en sortie, analogiquement ou numériquement. Avec ce circuit, on le fait en sortie.

[DAUDET78]

Il existe pas des opto dans ce genre avec zero-crossing intégré ?

Pas de ce genre, mais pour commander un triac : MOC3041

D’ailleurs, quel en serait l’intérêt ?

[sandrecarpe]

Au démarrage on serait proche de 0V, donc pas de pic de courant ?
D'ailleurs, pourquoi il y a un pic de courant ? Je vois pas trop
Ok si on commence quand le sinus du secteur est à sa valeur crête je vois le truc...Mais ça arrive 50 autres fois par seconde ! Et pourtant après il n'y a plus de pic!

[DAUDET78]

Au démarrage on serait proche de 0V, donc pas de pic de courant ?

Ca, c'est dans le monde des Bizounours ou des simulateurs mal utilisés !
Dans la vrai vie, le bruleur de notre ami ewok2 se met en marche à n'importe quel moment et sans relation de phase avec le secteur.
Si il se met en marche au sommet de la sinusoïde (325V) , le courant n'est limité que par les résistances séries . Fait le calcul !

[sandrecarpe]

Pièce jointe 331157
Ok cette fois je vois

[DAUDET78]

Le courant crête est indépendant du condensateur. Sa tension est nulle et c'est un court-jus . Donc Imax= 230x1,4142/200=1,6A
Après, comment ce courant diminue, la valeur du condensateur intervient. Mais on s'en moque ..... la LED est mourru !

[ewok2]

Ok merci Daudet
Du coup je conserve les diodes et le condo

Merci encore

PS : Antoane j'ai pas tros compris ton liens ?
que faire d'un "Un détecteur de passage à zéro original" sur un signal sinusoidale qui passe a zero a chaque cycle ?

[DAUDET78]

sur un signal sinusoidale qui passe a zero a chaque cycle ?

Ce n'est pas un signal sinus en sortie, mais un niveau haut qui passe fugitivement au niveau bas. C'est utile pour faire un signal de synchro.
Dans ton cas, tu peux l'utiliser avec une interruption et un timer . A chaque pic, tu mets le flag Bruleur=1 et tu relances un timer de 200ms (watchdog). Le jour ou ton timer arrive à 200ms, cela veut dire qu'il y a eu une absence de plus de 10 périodes secteur donc il y arrêt du bruleur tu mets le flag Bruleur=0

[sandrecarpe]

J'essaie de régler mon simulateur sur LTspice pour simuler le schéma post #16 :
Sans titre.png
Sans titre2.jpg

Mais impossible de voir le pic de courant à la mise sous tension...
Vous voyez ce qui ne vas pas ?

[Antoane]

Bonjour,

dans le réglage des paramètres de simulation (là où tu choisis le temps de fin de simu), coche "skip initial operating point silution", pour que le simulateur considère que le condensateur est déchargé au début de la simu.

[sandrecarpe]

Merci bien !