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Emetteur/récepteur.



  1. #1
    Electrofred

    Emetteur/récepteur.


    ------

    Bonjour a tous,

    J'aurais aimé réaliser un emetteur/recepteur tout bete: quand j'appuie sur un poussoir situé sur l'emetteur, le recepteur recoit le signal pour par exemple faire s'allumer une LED.
    Voila, rien de tres compliqué.
    Pour l'emetteur, je pensais a un oscillateur+ampli+antenne avec un poussoir entre la borne + (ou la borne - ) et le circuit (comme ca mon montage ne consomme aucun courrant au repos), donc, quand j'appuie sur le poussoir, ca met mon montage sous tension et ca envoie un signal HF.
    Pour le recepteur, je pensais a une antenne+filtre LC//+circuit de commande (actionné quand le récepteur recoit le signal).
    Je pense que ce que j'ai mis au dessus est correct, en revanche j'aurais aimé savoir sur quelles fréquences je pouvais emettre et quelle serait la puissance maxi que je pourrais emettre, et au niveau de la portée, ca donnerait quoi?

    Voila, je vous remercie d'avance.

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bjr Electro.......
    Si c'est pour faire joujou chez toi , tu n'as pas besoin d'une puissançe importante.Je dirais que tout OSCILLATEUR est un émetteur en soi.Ce qui va conditionner ta fréquençe, c'est (peut etre) l'ENCOMBREMENT de l'antenne qui va etre utilisé.Tu peux bien sur utiliser un bout de fil comme aérien (antenne), mais je n'appelle pas cela une antenne.Avec seulement 1 mW , je ne pense pas que tu coures les foudres de l'administration.
    Si tu est scrupuleux de la légalité tu peux utiliser le 433.920 MHz avec une dizaine de miliwatts. Mais là tu risques de te heurter à des problémes si tu veux réaliser l'oscillateur toi meme.
    Cordialement

  4. #3
    Electrofred

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bonsoir et merci,

    Oui en effet pour l'oscillateur je pensais, question pratique, faire quelque chose dans la plage de fréquence 100KHz-1MHz, mais mainetant je ne sais pas trop a partir de quelles fréquences les composants classiques (par ex le 2N2222 pour les transistors , ... ) ne sont plus opérationnels ... je me doute que plus je monterai en fréquence et plus j'aurais besoin de quelque chose de précis et sensilbe.
    Est-ce réalisable a une fréquence de 20MHz par exemple, car je dispose de quartz 20MHz et ca m'arrangerait bien, comme ca pas de probleme pour la réalisation de filtres LC, je suis sur d'etre accordé sur la bonne fréquence, en revanche, il me semble que les filtres a quartz sont plus compliqués a élaborer, je vais aller me renseigner.
    Pour 1mW a 20MHz, combien aurais-je de portée environ???

  5. #4
    sdram

    Re : Emeteur/récepteur.

    ça va plus vite comme ça
    http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...egory_rn=19261
    et pas besoin de graver ou souder

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    Electrofred

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bonsoir et merci,
    C'est gentil pour le lien mais je prefere le construite moi même et comprendre ce que je fais c'est surtout pour apprendre et expérimenter et puis pour ces modules il faudrait que je paye 2*7€50 alors que chez moi j'ai tout plein de composants.
    Voila, mais je te remercie quand même.
    Je pense bientot vous joindre un schéma.

  9. #6
    sdram

    Re : Emeteur/récepteur.

    ahhhh, bin attends, je te cherche les plans...

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  11. #7
    sdram

    Re : Emeteur/récepteur.


  12. #8
    sdram

    Re : Emeteur/récepteur.


  13. #9
    Toufinet

    Re : Emeteur/récepteur.

    Il demande les schémas ...
    Pas une Typical Application

  14. #10
    f6bes

    Re : Emeteur/récepteur.

    Citation Envoyé par Electrofred
    Est-ce réalisable a une fréquence de 20MHz par exemple, car je dispose de quartz 20MHz et ca m'arrangerait bien, comme ca pas de probleme pour la réalisation de filtres LC, je suis sur d'etre accordé sur la bonne fréquence, en revanche, il me semble que les filtres a quartz sont plus compliqués a élaborer, je vais aller me renseigner.
    Pour 1mW a 20MHz, combien aurais-je de portée environ???
    Bsr electro.........
    Tu peux effectivement te servir de tes "cailloux" à 20 MHz.
    Pour l'oscillateur et l'amplification tu n'auras que l'embarras du choix pour les transistors.Tu donne un coup d'oeil au data sheet de tes"3 pattes " que tu as.Le 2222 "monte" à 250 Mhz il me semble. Il sera à l'aise à 20 MHz.
    Pour la portée cela va dépendre des antennes que tu vas utiliser.Petit rappel: la longeur d'onde du 20 MHz=15 m.Le 1/4 d'onde =3.75m à cette fréquençe.Ca commençe à prendre un peu de plaçe !!
    Comme ton récepteur ne va pas etre SENSIBLE (simple LC) vaut mieux lui donner le MAXI de HF via une bonne antenne.
    Cordialement

  15. #11
    sdram

    Re : Emeteur/récepteur.

    ok, excuse moi

    amicalement
    sdram

  16. #12
    nounoursvincent

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bonjour a tous,

    Je serais très interrésé pour voir le schéma de l'emetteur / recepteur que vous proposez.
    Cela m'aiderais surement pour un petit projet que j'ai exposé ici il y a 2 jours...

    Avec ce systeme, est il possible avec 1 emetteur d'envoyer les signaux afin qu'ils soient captés par plusieurs récepteurs calés sur la meme fréquence ?

    Merci.

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  18. #13
    f6bes

    Re : Emeteur/récepteur.

    Citation Envoyé par nounoursvincent
    .......

    Avec ce systeme, est il possible avec 1 emetteur d'envoyer les signaux afin qu'ils soient captés par plusieurs récepteurs calés sur la meme fréquence ?

    Merci.
    Bjr nounou....
    Tout récepteur CALE sur la meme FREQUENCE qu'un émetteur RECEVRA cet émetteur. (C'est le prinçipe meme de la DIFFUSION des programmes Radio, Télé...)
    Je suppose que là n'est donc pas ta question !!!
    Préçise un peu.
    Pour envoyer des SIGAUX différents à partir d'un meme émetteur à des récepteurs , il faut utiliser un CODAGE qui permettra au RECEPTEUR conçerné (et lui seul) de réagir aux ordres de l'émetteur (qui lui devra comporter
    l'ensemble de codes des récepteurs). Là on rentre dans les systémes LOGIQUES avec leur multiple solutions.
    Cordialement

  19. #14
    nounoursvincent

    Re : Emeteur/récepteur.

    Citation Envoyé par f6bes
    Bjr nounou....
    Tout récepteur CALE sur la meme FREQUENCE qu'un émetteur RECEVRA cet émetteur. (C'est le prinçipe meme de la DIFFUSION des programmes Radio, Télé...)
    Je suppose que là n'est donc pas ta question !!!
    Eh bien si c'etait ma question ...
    un peu bete maintenant que j'ai vu la réponse.

    par contre je ne vois absoluement pas comment se réaliser ce genre de schéma ( emetteur et récepteur ). i possible quelque chose de tres simple. ( Un quartz, un Filtre, transistor etc... )
    Je suis plus que novice en a matiere...
    Merci.

  20. #15
    Electrofred

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bonjour et merci pour toutes vos reponses,

    Voila, pour ne pas etre obligé d'utiliser des quartz 20MHz (car je ne possede que des 20MHz, ce qui m'empecherait d'emettre sur une autre fréquence, je choisis finialement la solution du circuit LC.
    Bon, voila le chéma de l'emetteur en piece jointe, c'est assez simple: quand on appuie sur le contact K, ca met en marche l'emetteur, et celui ci envoie un signal.
    L'oscillateur fonctionne (je l'ai testé sur un logiciel de simulation) et puis derriere un petit étage ampli tout bete. Comme ca nounoursvincent ca te donne une idée de ce que donne un emetteur (même si je ne suis pas sur a 100% que le schéma soit correct ).

    Voila, rien de plus a ajouter, ca c'est pour l'emetteur, je pense que c'est bon maintenant pour le récepteur je vais vous poster ca bientot aussi mais je voudrais avoir confirmation que le schéma de l'emetteur est correct.

    Voila, merci d'avance.

  21. #16
    LTHOMAS

    Re : Emeteur/récepteur.

    bonjour est-ce que qqun peux me donner un lien vers un site expliqant LES BASES des émetteurs récepteurs, circuits LC... merci
    car je n'y connait rien dans ce domaine... !!!

    @+

  22. #17
    Electrofred

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bonsoir, moi je te conseille ca:
    http://perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/index.htm
    Sinon y'a des livres sur la question c'est pas mal aussi.
    Alors, sinon que dites vous de mon emetteur?

  23. #18
    Electrofred

    Re : Emeteur/récepteur.

    Oups, je me disais bien qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas ... j'ai oublié la piece jointe .
    Bon, la voici.
    Images attachées Images attachées

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  25. #19
    f6bes

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bjr electro.......
    Pourquoi te piques tu sur le circuit accordé oscillateur pour transmettre le signal vers T2 par l'intermédiaire de C5.
    Tu peux tout aussi bien brancher C5 sur le collecteur de T1.
    En ce qui concerne l'ampli, tu vas amplifier la fondamentale , mais aussi les harmoniques jusqu'à un rang assez élevé.
    Il faut essayer de FAVORISER la fondamentale au détriment des harmoniques. Pour cela il te faut un circuit accordé en entrée et en sortie de l'ampli.
    Ces deux circuits accordés sur la meme F ne DOIVENT PAS se "voir".Séparation par un blindage ou circuit dans des pots de blindage individuel.Si pas possible, éloigné autant que faire les circuits et les disposer à angle droit
    l'un par rapport à l'autre afin d'éviter tout couplage entre sortie et entrée (accrochage HF).
    Cordialement

  26. #20
    Electrofred

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bonjour et merci,

    C'est vrai que l'on ne voit pas tres bien sur mon schéma, mais en fait C5 est relié au collecteur de T1, C5 est un condo de liaison entre l'oscillateur et l'ampli composé de T2.
    Sinon je comprends bien ce que tu veux dire au niveau des circuits LC sur les collecteurs, en plus je le savais mais bon petite erreur d'innatention , en fait c'est pour etre sur de n'amplifier que la fréquence délivrée par mon oscillateur.
    Voila, donc si je refais mon schéma, ca donnerait ce qu'il y a en piece jointe. Voila, désolé c'est un peu du bricolage les finitions artistiques ne sont pas supers mais bon.
    Pour éviter les couplages HF par les bobines ... , ne pourrais-je pas "enfermer" mes bobines dans des petits cylindres en plastique (pas en métal pour éviter que ca ne change la valeur de L) ou les recouvrir de colle a chaud ou quelque chose dans le genre???
    Images attachées Images attachées

  27. #21
    f6bes

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bsr électro..
    Pourquoi as tu rajouté un circuit accordé dans la base de ton oscillateur ? A la limite c'est dans le collecteur qu'il devrait avoir sa plaçe.Une self d'arrét peut faire l'affaire dans le collecteur (empeche que le HF parte dans l'alimentation).
    Pour les blindage le plastique ne "blinde" rien en HF.
    Il faut qq chose de métallique qui empéche le rayonnement de passer.
    Cordialement

  28. #22
    Electrofred

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bonjour,

    En effet tu as raison je me suis trompé j'ai bricolé l'image a l'ordi et je me suis trompé ... le circuit auquel je pensais est celui qu'il y a en piece jointe (les circuits bouchons sont bien situés sur les collecteurs).
    Je pense que ce n'est pas la peine de mettre 3 circuits accordés dans l'emetteur, donc que L2 et C5 peuvent etre remplacés par une résistance (ou une self d'arret comme tu le disais mais je n'en ai pas a disposition).
    Pour le circuit L3 C8, je pense qu'il a une double utilité: il permet de n'amplifier que la fréquence délivrée par l'oscillateur (si le circuit est bien accordé) et il permet d'envoyer la totalité du signal par l'antenne (théoriquement, le circuit a une impédance infinie à la fréquence d'emission).
    Bon bah voila sinon rien de nouveau par rapport a l'autre circuit.
    Sinon pour le blindage des bobines, si je me sers d'un corps métallique, est ce que ca va changer l'inductance des bobines?

    Voila, merci d'avance.
    Images attachées Images attachées

  29. #23
    f6bes

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bjr Electro..
    C'est plus mieux bien, comme dirait l'autre.
    Pour les blindages et afin de minimiser leur influençe , l'on écarte celui çi d'une distançe égale au diamétre de la self du circuit accordé.Dans les circuits accordés il faut toujours prévoir un organe de réglage (condensateur variable ou self à noyau) pour reprendre et fignoler le
    réglage final.Ton antenne qui va certainement etre un bout de fil quelconque ne présentera certainement pas une haute impédançe vis à vis du circuit accordé de sortie.Il faut donc éviter de la coupler comme tu l'as fait
    en "tete" du circuit accordé final.Il vaudrait mieux enrouler qq spires isolées par dessus la self du circuit de sortie.
    Un coté de ces qq spires ira à l'antenne l'autre coté à la masse.L'enroulement de ces spires se fera du coté de l'alimentation sur la self de sortie.
    Cordialement

  30. #24
    Electrofred

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bonjour,

    Merci pour tes précisions.
    Donc en fait l'emetteur tel quel est fonctionnel ... .
    Au niveau des condos ajustable, j'en possede mais il y a 3 pattes et je ne sais pas trop comment les brancher.
    Je ne vois pas tres bien ce que tu veux me dire au niveau des spires en sortie et tout, je me demandais si tu avais un schéma.
    Mais sinon qu'est ce que ca apporterait a mon emetteur? Une plus grande puissance rayonnée?

    Voila, merci d'avance.

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  32. #25
    f6bes

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bsr Electro..
    Pour les condos à "3 pattes", tu constateras à l'ohmétre que 2 sont réunies en ensemble, ce qui ne fait plus que .. 2 pattes!
    Voiçi la modif à apporter à ton couplage d'antenne.
    Si tu branches comme sur ton schéma tu as de grande chançe de DESSACORDER ton circuit de sortie , sans pouvoir rattraper l'accord.
    Cordialement
    Images attachées Images attachées

  33. #26
    Electrofred

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bonjour et merci,

    En fait le truc c'est que la bobine de mon circuit bouchon c'est le primaire d'un transfo.
    Jusque la pas de probleme ca va même augmenter la puissance de sortie car si le circuit bouchon a une impédance tres grande a la fréquence de résonnance, comme le circuit collecteur se comporte comme une source de courrant, ca va produire une grande tension alternative aux bornes du circuit LC.
    Mais je ne vois pas en quoi le fait de brancher mon antenne comme je l'ai fait pourrait désacorder mon circuit oscillant?
    Sinon petit doute: le circuit bouchon a bien une impédance égale a 0 (ou presque, en fonction de la résistance de la bobine) en continu (c'est pour ca qu'il y a quand même une résistance en serie entre le circuit bouchon et le +)? le fait que du continu le traverse ca ne va rien perturber?

    Voila, merci d'avance.
    Dernière modification par Electrofred ; 30/04/2006 à 10h30.

  34. #27
    Xavier35

    Re : Emeteur/récepteur.

    Citation Envoyé par Electrofred
    le fait que du continu le traverse ca ne va rien perturber?
    Je ne suis pas spécialiste en HF, mais je dirais, a 1er vue, que non, bien au contraire. Je m'explique:
    La valeur DC du courant vas être fixée par la résistence dans l'emeteur du transistor final. la partie AC va varier autour de cette partie DC, et si la partie AC est de trop forte amplitude par rapport a ce courant DC, quand la somme des 2 vas être a 0, il y aurra distortion, donc mauvaise qualité de la modulation...

  35. #28
    curieuxdenature

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bonjour Electrofred,

    Dans ton schéma il y a 3 circuits d'accord, ça va te compliquer les réglages sérieusement.
    Ensuite, le mauvais accord entre les étages va produire un taux d'harmoniques superbe.
    Enfin, comme l'a souligné F6bes, si tu veux bénéficier de la puissance disponible sur l'étage final, tu dois obligatoirement adapter l'impédance de sortie avec la faible impédance d'une antenne (50 ohms en principe, 37 théorique pour un fouet 1/4 d'onde).

    Sinon tu risques de perturber le voisinage et surtout d'envoyer de la puissance dans des harmoniques non désirées.
    Là je suis un peu pris de court niveau temps, dès que je peux, je te fais un topo.
    En attendant, ne néglige pas l'usage du simulateur, tu remplaces l'antenne par une résistance de 50 ohms pour 'fignoler' le bébé.
    a+
    L'electronique, c'est fantastique.

  36. #29
    f6bes

    Re : Emeteur/récepteur.

    Citation Envoyé par Electrofred
    ........

    Mais je ne vois pas en quoi le fait de brancher mon antenne comme je l'ai fait pourrait désacorder mon circuit oscillant?
    Sinon petit doute: le circuit bouchon a bien une impédance égale a 0 (ou presque, en fonction de la résistance de la bobine) en continu (c'est pour ca qu'il y a quand même une résistance en serie entre le circuit bouchon et le +)? le fait que du continu le traverse ca ne va rien perturber?
    Bjr électro.......
    Si tu branches ton antenne en tete de ton circuit, tu RAJOUTES de la capacités (et certainement aussi de la
    self) en // sur ton circuit.Tu détruis ton accord. Voir schéma joint.
    Théoriquement un circuit LC a une impédançe RELATIVEMENT élevée (variable suivant les "qualités" de réalisation du circuit), disons en moyenne 5000 ohms.
    Si en // tu branches une résistançes de 50 000 ohms, tu ne détruis guére les qualités de ton circuit.
    Par contre si tu y mets en // une charge de faible valeur
    (les 50 ohms) d'une antenne, tu "écrases" complétement
    le beau pic que peut te donner le circuit.
    De plus les transistors bipolaires ont par nature des impédançes de sorties basses, non compatibles avec
    les impédançes élévées des circuits accordés.(Tendançe à aplatir la courbe de réponse en sortie).Pour cela il faut
    envisager des sytémes d'adaptaion entre transitor et circuit.Une méthode simple consiste à ne pas brancher le
    transistor en tete (totalité du bobinage), mais à se connecter sur une partie seulement du bobinage (au milieu).Cela à l'avantage de préserver le facteur de surtension du cuircuit.
    Cordialement
    Edit : J'ai oublié le schéma, je rajoutes .

  37. #30
    f6bes

    Re : Emeteur/récepteur.

    Bjr électro.....
    Voiçi l'oubli réparé.
    Cordialement
    Images attachées Images attachées

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