Branchement bizarre sur dipôle d'antenne YAGI

[invitecc0e888a]

Bonjour à tous,

J’ai fait un petit émetteur dans la bande des 400 MHZ, et je peux sortir en sortie d'ampli, d'après le mesureur 10 MV. Néanmoins dès qu'il est branché sur mon antenne de type yagi 5 éléments, adaptée à cette bande de fréquences, plus aucune émission. Or je constate que le branchement du dipôle est un branchement assez bizarre, car au lieu d'être en court-circuit à l’ohmmètre (masse et point chaud aux deux extrémité dipôle) seul le point chaud est branché sur une extrémité et par une boucle à l’autre extrémité. La masse n’est reliée à rien. Est ce normal, ou mon problème est-il dû à cet éventuel défaut d’antenne ?

Merci d'avance pour vos lumières.
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[invite0bbe92c0]

Bonjour

J’ai fait un petit émetteur dans la bande des 400 MHZ, et je peux sortir en sortie d'ampli, d'après le mesureur 10 MV.

Je suppose qu'il faut lire 10 mV.

Néanmoins dès qu'il est branché sur mon antenne de type yagi 5 éléments, adaptée à cette bande de fréquences, plus aucune émission. Or je constate que le branchement du dipôle est un branchement assez bizarre, car au lieu d'être en court-circuit à l’ohmmètre (masse et point chaud aux deux extrémité dipôle) seul le point chaud est branché sur une extrémité et par une boucle à l’autre extrémité. La masse n’est reliée à rien. Est ce normal, ou mon problème est-il dû à cet éventuel défaut d’antenne ?

A vérifier mais, si ma mémoire ne me joue pas de tour, cela ressemble à un gamma-match; mais dans ce cas la tresse se connecte au centre du radiateur.

[invite0bbe92c0]

A vérifier mais, si ma mémoire ne me joue pas de tour, cela ressemble à un gamma-match; mais dans ce cas la tresse se connecte au centre du radiateur.

Merci de poster une/des photos pour lever le doute.

Sur l'alimentation des Yagi par gamma-match, un petit laïus ici : http://ham.stackexchange.com/questio...a-yagi-antenna

[invitecc0e888a]

Je te remercie pour ta réponse
En effet c'est bien 10 mW. Concernant l'antenne, la tresse n'est reliée à rien, si ce n'est la vis de serrage, elle même noyée dans le plastique.
C'est le branchement d'origine. Est la raison pour laquelle je n'ai aucune émission, et auquel cas, que faire?
Modifier le branchement de l'antenne au niveau du dipôle?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0bbe92c0]

Concernant l'antenne, la tresse n'est reliée à rien, si ce n'est la vis de serrage, elle même noyée dans le plastique.
C'est le branchement d'origine. Est la raison pour laquelle je n'ai aucune émission, et auquel cas, que faire?
Modifier le branchement de l'antenne au niveau du dipôle?

Nos message se sont croisés; cf. mon message au dessus.

[invitecc0e888a]

Plus simple que faire une photo de qualité douteuse, j'ai trouvé le schéma exact du branchement de mon antenne
Je précise que les autres éléments , (boom etc...) ne sont reliés électriquement à rien

[gienas]

Bonjour à tous

... Plus simple que faire une photo de qualité douteuse, j'ai trouvé le schéma exact du branchement de mon antenne
Je précise que les autres éléments , (boom etc...) ne sont reliés électriquement à rien

Comme ça, au moins, on sait exactement comme tout est branché.

En tout cas, ce n'est pas mon cas.

Je ne comprends rien au dessin ni aux commentaires que tu as rajoutés.

[f6bes]

Bjr à toi,
Ca s'appele un "balun symétriseur" (permets de passer de 300ohms = dipole replié) à un cable coaxial (asymétrique ) 50ohms.

Comme tu dis que ton antenne est une Yagi, on ne sait rien de l'impédance ramenée au centre du dipole ( c'est pas forcément 300 ohms) ?
Electriquement c'est relié à la tresse (masse) du cable coaxial
C'est donc pas...à rien.
Il serait bon de VOIR la VRAIE...réalisation !!
Bonne journée

[f6bes]

Remoi,
Il serait bon de connaitre QUEL cable coaxial a été utilisé ?
Vue de façon rapide la cote de 245 mm correspond à un cable avec corfficient de vélocité de 0.66
Bonne journée

[invitecc0e888a]

Le problème, est que tout est fixé, installé, et le fait de tout démonter, et de prendre une photo du branchement dipôle n'apportera rien de plus que l'info concernant le branchement sur la photo

[invitecc0e888a]

Il est vrai que pour une antenne 50 ohms, j'ai utilisé un câble, ainsi qu'un ampli de TV 75ohms, dont je connais la désadaptation, mais je ne penses pas que cela puisse annuler complètement une puissance d’émission. Le mesureur en est témoin.

Je vous joins la photo exacte de l'antenne qui pourra peut être mieux vous situer l'objet

[f6bes]

Le problème, est que tout est fixé, installé, et le fait de tout démonter, et de prendre une photo du branchement dipôle n'apportera rien de plus que l'info concernant le branchement sur la photo

Remoi,
Hum, à quoi ça sert de ne pas vouloir démonter !!
SI il y a un hic, on ne sera pas capable de le voir .
D'autre part laisser en place qq chose qui ne fonctionne pas...ça sert à quoi !
Donc lorsqu 'il faut y aller...faut y aller .
NORMALEMENT ton a ntenne DOIT fonctionner ..SI tout est correct!
Savoir si TOUT est correct, je vois pas comment le savoir ...sans plus d'investigations.
Bonne journée

[Patrick_91]

Bonjour ,

Oui un ROS de 1,5 ne fait pas disparaitre le signal comme cela

Plus simple que faire une photo de qualité douteuse, j'ai trouvé le schéma exact du branchement de mon antenne
Je précise que les autres éléments , (boom etc...) ne sont reliés électriquement à rien

C'est clair la tresse du câble (câble + tresse de la boucle de cable coax du symétriseur) doit etre reliée au boom lequel doit etre relié au mat qui va a la terre ...
Au fait la boucle de câble du symétriseur c'est du 50 Ohms je suppose ?
A plus

[invitecc0e888a]

Pour répondre a patrick_91, la masse n'est absolument pas reliée électriquement au boom, elle est reliée à la vis de serrage fixée sur du bakélite, lui même isolé de tout.En résumé, seule l’âme du câble est reliée au dipôle. Aucun des autres éléments (5) ou boom ne sont reliées à la masse. Par contre le boom est relié mécaniquement et donc électriquement aux 5 éléments, l'ensemble non relié à un quelconque point de masse.L'antenne est en effet en 50 ohms

[f6bes]

Remoi,
et sur la photo en question...on ne voit pas le symétriseur ?? Bonne journée

[f6bes]

rere moi,
Les TROIS tresses des coaxiaux sont elles reunies entre elles ??
Si c'est le cas ça doit fonctionner.
La treese du coaxial de descente est elle forcément à la masse...en bas .
: Tout est dit là !
https://www.google.fr/url?sa=i&rct=j...88883400764632
Bonne journée

[invitecc0e888a]

Merci pour ce lien très instructif, mais complexe pour un nul en HF comme moi.
Oui, les 3 tresses sont bien reliées entre elles, et donc seulement à la seule masse de l'émetteur, mais comme je te le précisai, ni au boom, ni à aucun des autres éléments

[f6bes]

Remoi
Ca n'a pas d'importance ! Parfois les mats sont en fibre de verre!!
AVEC quoi mesures tu que tu n'as plus rien comme rayonnement ?
As tu vérifié qu'au BAS de coaxail , la fiche de raccordement du cable antenne n'a pas un court circuit ?
Bonne journée

[invitecc0e888a]

Non pas de court circuit, tout est impeccable et la continuité est parfaite. Néanmoins, avec 10mv de sortie mesuré avec mesureur de champ, directement branché à la place de l'antenne, je pensai pouvoir émettre à 100 m au moins, mais je ne reçois aucun signal au mesureur

[jpl33730]

Bonjour à tous.

Je pense que notre ami n'utilise pas son appareil de mesure comme il se doit:
_De quel appareil s'agit-il ? , référence ou photo
_Il semble mesurer des watts ou des mW et comme il le connecte directement à l'extrémité du cable, ce n'est donc pas un mesureur de champ, mais un wattmètre et en tant que wattmètre, à 100 m ou même à 10 m il ne verra rien.
_Au vue du schéma, si le cablage est la même, cela devrait fonctionner.
_Pourquoi ne pas essayer la liaison avec un récepteur adapté à la fréquence et la modulation de l'émetteur ?

[gwgidaz]

Bonjour,

Si ton montage est conforme au dessin que tu as fait, tout est correct ( il faut les trois gaines des coaxiaux reliées ensemble)
Il ne faut pas relier quoi que ce soit à la masse du boom ou du mat !

Avec 10 mV appliqués à l'antenne, la puissance émise est de l'ordre du micro-watt , ce qui est très peu.

S'il est à 100 m, il faut que ton mesureur de champ soit très sensible: Un dipole placé à 100 m recevra un signal atténué de l'ordre de 60 dB ( un million de fois moins...)
Il te faut un vrai récepteur, de sensibilité supérieure à 90 dBm.

.

[calculair]

bonjour

ta puissance d'émission est p =V^2 /R = 10 mV^2/75 = 0,01*0,01 /75 = 1 , 3 micro Watt

En supposant un gain de 10 dB de ton Yagi qui doit déjà avoir un nb d'element conséquent la PAR serait 13 micro watt

Pour terminer le bilan de liaison tl fair connaitre la longueur d'onde utilisée.

La densité de puissance à A 100 m serait de 13 /100 000 micro Watt pat m2 .....!!!! ce qui ne fait pas grand chose

[gwgidaz]

Je crois que finalement, il a écrit 10 mW et non 10 mV......Ce qui n'est pas pareil .

[calculair]

Donc il faudrait des données fiables et complètes pour savoir si théoriquement la réception espossible avec un recteur sensible, mais classique

Je crois que finalement, il a écrit 10 mW et non 10 mV......Ce qui n'est pas pareil .

[invitecc0e888a]

Je vous joins la photo du mesureur dont je me servais à l’époque pour vérifier le niveau de réception VHF et UHF des antennes.

Si je branche directement la sortie d'ampli à l'entrée UHF du mesureur, celui ci indique 10000ùV soit 10MV.
Si je branche l'antenne, aucune portée. IL se peut en effet que la puissance soit trop faible
Mon ampli FUBA de 46 db de gain peut amplifier jusqu'à un max de 123 DB, mais je ne connais pas la corrélation entre db et tension.

[calculair]

Bonjour,

Tu devrais faire attention aux unités que tu utilises...car c'est un peu farfelu .....


Si je prends les données paraissant fiables

Puissance disponible 10 mW

Antenne emission gain estimé à 6 dB à la louche

Je neglige les pertes cable que j'espère court ( 3 m de câble )

Antenne de reception inconnue , on supposera identique à l'émission

Fréquence 400 MHz


Bilan de liaison Pr = 10 dBm +6 dB + 6 dB * 20 log (0,075/(4*3,14 *100 ) )

Pr = 26 dBm - 82= - 56 dBm disons que tu reçoives - 60 dBm

Ce niveau représente 1/1000 000 mW soit 2 mV sur 50 ohms sauf erreur de calcul

Donc tu dois mesurer une tension de cet ordre avec ton mesureur 1 mV serait encore correct pour une première approche

[jpl33730]

Les informations sont difficiles à obtenir et erronées, c'est bien un mesureur de champ dont il dispose, les valeurs sont disponibles, soit en dBµ, soit en µV.

_Pourrait-on voir le schéma de l'émetteur ? pour être sur de la fréquence.
_Vous dites que le niveau de l'émetteur directement sur le mesureur de champ est de 10mV, càd pleine échelle ? en butée ?, le réglage de la fréquence se fait-il facilement ou y-a-t-il plusieurs accords ?
_Lorsque l'émetteur est avec son antenne, le mesureur avec une antenne de quelques cm (20) placé près de l'émetteur reçoit-il quelque chose ?, si oui, l'accord de la fréquence se fait-il facilement , ou y-a-t-il plusieurs accords ?
_S'il n'y a pas de mesure, faire l'essai avec un fil de 20 cm sur l'émetteur et placer l'antenne du mesureur à quelques cm,
penser à rechercher un accord en fréquence.

Nous dire ce que vous obtenez pour chaque manip, merci

[invitecc0e888a]

Je te remercie pour cette réponse précise mais mon mesureur me donne, non pas des watts mais des tensions (la mesure est faite en sortie d'ampli à la place de l'antenne soit 10mV et non 10 mW).

Cela représente la sortie réelle de mon ampli.Dés que je remplace le mesureur par l'antenne, je ne reçois aucune réception de celle ci. Théoriquement, en prenant en compte les pertes diverses (câble, désadaptation d’impédance, etc...) quelle tension devrait fournir l'ampli sous 50 ohms pour que l'antenne puisse émettre sur 100 Mètres?

[invite0bbe92c0]

Tu devrais faire attention aux unités que tu utilises...car c'est un peu farfelu .....

Oui, remarque déjà faite : on a eu le droit à MV , mw, ......

Puissance disponible 10 mW

Non.

regardez la photo, c'est marqué "field strength meter"

Donc c'est 10 mV.

[invite0bbe92c0]

Dés que je remplace le mesureur par l'antenne, je ne reçois aucune réception de celle ci.

Comment et avec quoi mesure tu la réception ?
Essaye d'être plus précis dans la description de tes manips car c'est un peu confus.