Choix de LED et comment les alimenter?

[antek]

Ce que tu préconises fait l'affaire pour le bricolo du dimanche vite fait (j'en conviens), mais dans le cas présent , vu le nombre de Leds dont on a pas forcément les caractéristiques précises ta solution est bancale et ne garanti pas la valeur du courant.

Dans le cas présent elle est adaptée et la valeur du courant est garantie !
-----

[renald]

Merci en tout cas de prendre le temps de me répondre et m'expliquer.

Alors je reprends.

L'alim 24V 30w 1.25A c'est bon.
Les LED voici les caractéristiques:
ROUGE: longueur d'onde min/max 620-625nm, intensité lumineuse min/max 800-1000mcd, tension directe min/max 2-2.2V, angle de vision 30°
BLEUE: longueur d'onde min/max 460-465nm, intensité lumineuse min/max 4500-5500mcd, tension directe min/max 3-3.3V, angle de vision 30°

En voyant les caractéristiques des LED je me dis qu'il y a une grande différence de luminosité entre les 2 couleurs et l'angle de vue est relativement petit.
Il faut que je regarde ça de plus près.

Faut juste vous mettre d'accord sur la nécessité ou non des régulateurs de courant et/ou des résistance, parce que moi je n'y connais rien et la j'ai 2 versions ^^

[antek]

Pour cette déco l'angle étroit peut être gênant, mais c'est toi qui sais l'effet à obtenir.

Les résistances permettent de régler finement la luminosité des led, notemment lorsqu'on veut nuancer la différence de luminosité entre les couleurs.
Sinon c'est pareil.

[renald]

J'ai lu qu'avec un grand angle la lumière est plus diffuse.
Donc c'est l'effet que je veux je souhaite.
Donc on garde les résistances de 510 et 720 ohms?

J'ai du mal a suivre lol.

Alim
Résistances
Led

Dernière question: Je cable avec quoi?

Dans les liens que je donne au debut du sujet la personne cable avec du fil et il ne soude pas il fait juste 2 tours autours des pattes.

A votre avis quelle serait la meilleure solution?

[antek]

Tu utilises les valeurs déjà données au début, elles n'ont pas changé.
Si tu veux utiliser les régulateurs, demande à Patrick_91.

Pour chaque branche des fils téléphone suffisent, pour le tout du 1,5 mm².
Personnellement je souderais (parce que je ne sais pas faire autrement !).

[Patrick_91]

Hello,

Heu pourquoi moi ? n’importe quel électronicien doit savoir faire la différencie entre un générateur de courant et un substitut imparfait non ?

Dans le cas présent elle est adaptée et la valeur du courant est garantie !

Tu rigoles, garanti par quoi ? si tu changes la charge , le courant varie (pas avec un générateur de courant ) et la charge peut varier en fonction de la température, du nombre de Leds bien sur et le courant ne doit pas varier, et pour les montages un peu tangents coté puissance l'effet avalanche n'est pas loin . ... il fait augmenter le courant , ce qui contribue a diminuer la chute de tension direct aux bornes des diodes, ce qui augmente le potentiel aux bornes de la résistance, ce qui fait augmenter le courant etc etc ...

Les résistances permettent de régler finement la luminosité des led, notemment lorsqu'on veut nuancer la différence de luminosité entre les couleurs.
Sinon c'est pareil.

NON ! c'est absurde , la bonne phrase est : Les résistances permettent de régler GROSSIEREMENT la luminosité des led.

On module l luminosité en faisant varier la valeur du courant moyen qui les parcourent.On fabrique un courant (signaux rectangulaire) a rapport cyclique variable, ceci permet de faire
varier finement la lumosité .

POur régler ton problème avec 10 mA il y a :
http://www.onsemi.com/PowerSolutions...d=NSI50010YT1G

c'est le :
NSI50010YT1G


Un machin qui fournit 10 mA, ne perd que 1,8V , regardes la feuille technique en .pdf c'est pas mal du tout ...
En fonction de ce que tu veux faire il faudra vérifier la puissance dissipable , mais cela ne devraot pas poser problème.
Suffit de remplacer les résistances par ce composant et tu as quelque chose de fiable a coup sur.

A plus

[antek]

Heu pourquoi moi ? n’importe quel électronicien doit savoir faire la différencie entre un générateur de courant et un substitut imparfait non ?

Parce que c'est toi qui l'a proposé.
Dans le cas présent, les régulateurs n'apportent rien de plus par rapport au montage à résistance.
Sauf s'ils sont moins chers bien sûr.

Et quand tu dis qu'une affirmation est absurde, explique pourquoi.

[Patrick_91]

hi

Les résistances permettent de régler finement la luminosité des led, notemment lorsqu'on veut nuancer la différence de luminosité entre les couleurs.
Sinon c'est pareil.

Parce que il faut que tu expliques comment tu vas faire varier "finement" la luminosité des Leds avec tes résistance ? tu verra que ce n'est pas une bonne méthode ..

Dans le cas présent, les régulateurs n'apportent rien de plus par rapport au montage à résistance.
Sauf s'ils sont moins chers bien sûr.

Sont au même prix là n'est pas le problème.
Imposer un courant de générateur de courant ne nécessite pas de calcul préalable pour fixer le courant, tu peux jouter , retirer une ou deux leds ou plus sans pour cela que le courant ne change, et si tu dois pousser la luminosité, pas de problème d'emballement thermique. de plus c'est une bonne habitude a prendre avec les Leds , faute de quoi tu peux les faire crever par emballement thermique ce qui n'arrive jamais avec un géné de courant.

Ceci dit une leds sous 12 V avec une 1 k cela fonctionne mais ça c'est mon bricolo du dimanche , et c'est tout simple ..
Avec une grande quantité de leds , un schéma plus complexe c'est a fortement déconseiller .
Tu avais au départ conseillé la méthode résistance en partant d'une alim 5 V , c'est encore pire que le schéma sous 24V je te laisse expliquer pourquoi ...
A plus

[antek]

Parce que il faut que tu expliques comment tu vas faire varier "finement" la luminosité des Leds avec tes résistance ? tu verra que ce n'est pas une bonne méthode ..

En modifiant "finement" la valeur de la résistance.
Dans le cas présent, et je ne parle de rien d'autre depuis le début,
augmenter la résistance de 10 % diminue le courant de 9 %.

[antek]

Imposer un courant de générateur de courant ne nécessite pas de calcul préalable pour fixer le courant, tu peux jouter , retirer une ou deux leds ou plus sans pour cela que le courant ne change, et si tu dois pousser la luminosité, pas de problème d'emballement thermique. de plus c'est une bonne habitude a prendre avec les Leds , faute de quoi tu peux les faire crever par emballement thermique ce qui n'arrive jamais avec un géné de courant.

Ceci dit une leds sous 12 V avec une 1 k cela fonctionne mais ça c'est mon bricolo du dimanche , et c'est tout simple ..
Avec une grande quantité de leds , un schéma plus complexe c'est a fortement déconseiller .

Dans le cas présent ceci n'a aucune importance.

[antek]

Tu avais au départ conseillé la méthode résistance en partant d'une alim 5 V , c'est encore pire que le schéma sous 24V je te laisse expliquer pourquoi ...

Je te laisse expliquer pourquoi tu racontes n'importe quoi . . .

[renald]

Bonjour, bonjour,

Aller on ne s'énerve pas y a rien d'important dans ce petit projet ^^

Comme dans beaucoup de domaines il y a de nombreuses techniques pour arriver à une solution.
Perso je ne suis pas un expert, ni même un connaisseur averti, je suis un bricolo du dimanche

Resistance, géné, franchement je ne sais pas trop quoi choisir, je ne comprends pas tout ce que vous écrivez, j'ai l'impression de passer pour un con lol.
Après j'ai l'impression que les géné sont plus simple à utiliser, il me faut des résistances de différentes valeurs alors que les géné sont tous identiques.
Si je décide de modifier le nombre de leds sur chaque branche je vais devoir changer de résistance mais pas avec un géné, c'est bien ça?

Pour en revenir au projet après avoir encore utilisé la table j'ai vu une amélioration que je pourrai apporter à mon projet.

Le but du jeu étant de supprimer tous les verres de son adversaire de la table.
En rentrant une balle de ping pong dans un verre, l'adversaire doit le boire et le retirer de la table.

Mais au cours de la partie on peut demander à son adversaire de réorganiser les verres lorsqu'il en reste 6, 4, 3, 2 ou 1.
Selon ce schéma:


Donc mon amélioration consiste à rajouter des ronds de leds mais cette fois il faudrait allumer certaines positions grâce à des interrupteurs.
Je vois ça de la manière suivante:
Au début les 10 ronds de leds, pour l'emplacement de départ, sont allumés.
Au cours de la partie l'adversaire demande un replacement.
On appuie sur l'interrupteur correspondant au nombre de verres restants.

Les actions de l'interrupteur:
1 Couper l'alimentation des ronds précédents
2 Allumer les positions correspondantes au nombre de verres.

Un sélecteur rotatif pourrait également faire l'affaire, je pense?
6 positions, celle de départ et les 5 possibilités de replacement.
Mais je trouve ça moins sympa et j'imagine que c'est beaucoup plus cher.

J'espère avoir été clair dans mes explications.

Merci de me donner vos avis ^^

[antek]

Simple : un interrupteur par rond.

[Patrick_91]

hello,

Si je décide de modifier le nombre de leds sur chaque branche je vais devoir changer de résistance mais pas avec un géné, c'est bien ça?

c'est cela exactement, aussi si tu décides de changer la tension d'alim (en tension) cela ne changera pas le courant.(juste respecter le max de tension acceptable par le composant bien sur.
A plus

[renald]

Dans ce cas la solution des géné me semble plus simple pour moi.
N'étant pas à l'abris d'autres changements ^^

@Antek: L'interrupteur par rond, je ne connais pas.
Aurais-tu un lien stp?

[antek]

@Antek: L'interrupteur par rond, je ne connais pas.
Aurais-tu un lien stp?

Un rond est représenté par N led.
Un interrupteur allume ou éteint ces N led.

[renald]

Ah oui ok, j'étais parti sur une catégorie d'interrupteur qui se nommait ainsi...
Mais cette solution n'est pas envisageable selon moi.
Il y a 17 ronds de led différents au total :



Au lieu de mettre un interrupteur pour chaque rond, je ne peux pas faire un montage avec un interrupteur pour "forme"?

[renald]

16 ronds de led différents, autant pour moi.

[antek]

Au lieu de mettre un interrupteur pour chaque rond, je ne peux pas faire un montage avec un interrupteur pour "forme"?

Je pensais qu'il y avait 10 ronds en tout.
Donc 6 interrupteurs.

[renald]

Oui 10 ronds dans l'emplacement de base.

Mais ça c'était avant que je ne réfléchisse en jouant quelques parties.

On peut être amené à replacer les verres au cours d'une partie.
Et l'emplacement des verres n'est pas identique pour toutes les formes :/

Est-ce que ce genre d'interrupteur convient?

[antek]

Est-ce que ce genre d'interrupteur convient ?

Quel courant sous quelle tension cet interrupteur peut-il couper ?
Quel courant sous quelle tension devra-t-il couper ?

[renald]

Voila ce que j'ai trouvé comme caractéristiques:

Rated voltage: Switching current 25mA, 24VDC (V)
Current Rating: Not Switching current 100mA, 24VDC (A)
Category: toggle
Contact Resistance: Contact resistance: 50 milliohms (mΩ) (Found 20 milliohms or less)
Nature of the product: high-quality
Model: DA-10
Insulation resistance: minimum 500 megohms at 500VDC (MΩ)

Demain je vais essayer de faire un schéma du montage que je souhaite.

[antek]

Avec ça tu commutes 25 mA maximum, et hors commutation il supporte 100 mA.

[renald]

Bonjour,

Ce schéma est-il correct?



Si oui je vais rajouter l'interrupteur après ^^

Sinon voici la liste du matos, si vous pouvez valider que c'est correct:

Alimentation:
24v 36W
Input : 170 - 250vAC
Outpout : 24v
Output current : 1.5A

LED BLEUE:
3mm
500-700mcd
20mA
3.0-3.2v
160°

LED ROUGE:
3mm
400-500mcd
20mA
2.0-2.2v
160°

J'ai un petit problème avec le générateur de courant NSI50010YT1G, je ne peux en commander que 5 max :/
J'ai trouvé un site fr ou il est dispo mais il est aussi 4x plus cher...
Je ne parle même pas des frais de port à chaque fois...
Si quelqu'un a un bon plan pour ça je suis preneur parce que je ne vais pas mettre 40€ pour une centaine de petits composants qui valent 8cts à l'unité ^^

Merci d'avance.

[Patrick_91]

Hello,

Non pas 5 max , c'est 5 mini ou multiples de 5.
J'ai essayé avec 4 paquets de 10 (40 unités) avec TVA et frais cela fait 22 € , tu peux approvisionner moins mais c'est encore moins rentable, les frais deviennent prépondérants devant le produit (même chose quand on achète des résistance , faut acheter des séries complètes , si non au détail c'est tres cher. Voir ma préparation de commande ici.

A plus

[renald]

On ne doit pas être au même endroit :/



Moi je suis sur onsemi.com le site que tu avais indiqué.

Mais la je vois que ce n'est pas le même site ^^

[Patrick_91]

Bonjour,
max 5 ? changes de site, un lot de 10 c'est moins de 3 € ..
A plus

[renald]

Oui effectivement je viens de trouver le site ou tu as fait le screen (je pense).

Donc pour 200 pièces je suis à 37€ FDPin.
2000 résistances 6€ FDPin.

Ça fait tout de même réfléchir...

Ce projet reste un prototype avant d'avoir une version finale.

Car je pense déjà à un montage avec un petit arduino ^^

[Patrick_91]

OK
Hello, 200 pièces , tu vas faire 200 branches de leds en série ? alors il faudra plus de 2 A au niveau alimentation ? (pour 10 mA par branche).
oui les résistances sont moins chères que l'électronique en général. Sauf qu'il faudra des valeurs différente pour faire la mise au point.
Tu as des leds spécifiées sous 20 mA , il faudrait les courbes de celle ci (Vfd en fonction du courant).
A plus

[renald]

En fait avec 200 pièces je passe tout juste les 30€ et j'ai les FDP gratos.
Et vu que je veux faire 2 tables, ce proto et la version finale c'est en gros ce qu'il me faut.

Si j'ai bien compté ça fait un total de 72 branches.

Je ne suis pas encore totalement décidé d'autant plus que 720 ohms n'est pas une valeur standard pour les resistances, les standards les plus proches sont 680 et 750 ohms.

Je ne suis pas vraiment à ça près mais disons que ça fait une sacré différence de prix.

Faudrait que je me penche sur le prix de revient d'une table pour voir.

Les courbes à mon avis je peux me brosser pour les avoir vu que je commande les leds sur aliexpress, déjà les specs ne sont pas dispo chez tous les vendeurs alors une courbe Vfd je n'y compte pas trop :/