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Demande de validation pour un schéma



  1. #1
    USMC

    Demande de validation pour un schéma

    Bonsoir à tous, J'espère que ça roule

    Est-ce que vous pourriez me valider ce schéma, et surtout le choix des composants ?
    Je prends en même temps toutes remarques, si vous en avez

    relais + pnp.JPG

    Le Switch, représente un relais, il faut l'imaginer
    Pas le choix avec LTSpice.

    La commande : 0v ou 3,3v

    Le PNP, BC557BTA - doc : http://www.produktinfo.conrad.com/da...BC_557_A_B.pdf
    Le NPN, PN2222ATFR - doc : http://www.produktinfo.conrad.com/da...O_92_3_FSC.pdf
    Le relais, G2RL-1 5DC (5v) - doc : http://www.farnell.com/datasheets/77...542.1489348595
    La LED, HuiYuan 5003G6C-DSA-S - doc : http://www.produktinfo.conrad.com/da...003G6CDSAS.pdf
    La Diode de roue libre, 1n4007 - doc : http://www.produktinfo.conrad.com/da..._204AL_VIS.pdf
    Les valeurs des résistances seront telles que spécifiées sur le schéma.

    Rled = (5v - 0,65 - 2,1) / 0,02 = 112 ohm. Va pour 180 ohm - 1/4 de Watt
    Le PNP peut apparemment encaissé 100 mA.

    La bobine du relais prend un courant de 80 mA. Le NPN peut encaisser 150 mA
    La diode de roue libre peut elle encaisser 1A.

    Je pense que tout est bien dimensionné, vous en pensez quoi ?
    Le but s'était d'avoir la LED allumée quand le relais est en normalement fermé et éteinte quand le relais est en normalement ouvert.

    Merci beaucoup.
    Bonne soirée/nuit.

    -----

    Dernière modification par USMC ; 22/05/2017 à 22h47.

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  3. #2
    jiherve

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Bonjour
    Avec une alimentation en 5V et une commande en 3,3V alors le PNP est toujours passant donc la led toujours plus ou moins allumée, de plus la commande sera tirée vers 5V par la résistance de base du PNP => pas glop pour le circuit de commande qui pourrait ne pas aimer.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #3
    DAUDET78

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Faut obligatoirement que la LED soit éteinte si le relais est collé ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Pour saturer Q2 avec 100mA au collecteur, il faut un courant base de 10mA ( bêta en saturation du 2N2222=10 )
    - Ta résistance de R1=2,7K ne le permet pas ....
    - Je ne suis pas sûr que ton µC puisse fournir ce courant ( et donner toujours 3,3V !)

    Voilà un schéma plus sécure :

    relais + pnp.JPG
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  6. #5
    USMC

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Bonsoir DAUDET,

    D'abord je te remercie d'avoir pris le temps de répondre pendant tes vacances
    Oui, il faudrait que la LED reste allumée continuellement, sauf quand je commande l’alimentation du relais via la commande passé en état haut (3,3v)

    Je bloque sur ton schéma depuis un moment, je n'arrive pas à comprendre le fonctionnement et déterminer l'état de chaque composants.
    Est-ce que tu pourrais m'en dire un peu plus ?

    Jiherve, merci pour ta réponse, j'ai compris mon erreur avec le schéma original.

    Bonne soirée à vous deux.
    A+
    Dernière modification par USMC ; 23/05/2017 à 22h31.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAUDET78

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Citation Envoyé par USMC Voir le message
    Est-ce que tu pourrais m'en dire un peu plus ?
    Cogite ... Q2 est un générateur de courant . Le PNP de droite est un suiveur
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  10. #7
    USMC

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Bonjour DAUDET,

    Je crois que j'ai capté.

    Quand Commande à 0V :
    - Q2 : Bloqué
    - Q1 : Bloqué
    - Q3 : Passant
    - LED : Allumée
    - Bobine Relais : Repos

    Quand Commande à 3,3V :
    - Q2 : Passant
    - Q1 : Passant
    - Q3 : Bloqué
    - LED : Éteinte
    - Bobine Relais : Excitée

    R2 limite le courant du collecteur de Q2 et R3 le courant de base de Q1 ?
    Est-ce que les composants choisis dans mon poste d'origine peuvent être utilisés pour ton schéma ? (par doutes, je demande confirmation).

    Merci et bonne fin de vacances à toi

  11. #8
    DAUDET78

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Un peu sommaire comme analyse ...
    Citation Envoyé par USMC Voir le message
    R2 limite le courant du collecteur de Q2
    Non . en théorie, elle est inutile
    et R3 le courant de base de Q1 ?
    Non, R3 limite le courant émetteur de Q2 à la valeur (3,3-0,6)/180= 15mA et donc son courant collecteur et donc le courant base de Q1
    Comme Q1 à un gain en saturation de 10, il est saturé si son courant collecteur est inférieur à 150mA ( ce qui est le cas car le relais demande 80mA)
    Est-ce que les composants choisis dans mon poste d'origine peuvent être utilisés pour ton schéma ?
    Oui
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  12. #9
    USMC

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Oui je te le conçoit, mon analyse est légère mais je voulais déjà comprend la logique du montage avant les calculs.
    Donc pour l'état des différents composants suivant la commande j'ai juste ? (pas taper )

    Je suppose qu'il faut que je limite le courant sur la base de Q2 aussi ? Une 1K devrait aller ?
    Si on prend un Ic de 20mA (marge d'erreur) pour Q2, un gain de 35 (le plus faible sur la documentation), Ib devrait être au minimum de 0.57 mA (20/35).
    Une 1k limiterait la courant à environ 3mA sur la base de Q2 si je ne me suis pas trompé.

    Merci pour ta patience et ton partage de connaissance
    Dernière modification par USMC ; 25/05/2017 à 18h46.

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Citation Envoyé par USMC Voir le message
    Je suppose qu'il faut que je limite le courant sur la base de Q2 aussi ? Une 1K devrait aller ?
    J'ai oublié une résistance ? c'est pas mon genre !
    Le courant base de Q2, c'est moins de 0,015/bêta soit moins de 0,015/35 = 0,42 mA !
    Si on prend un Ic de 20mA (marge d'erreur) pour Q2,
    Y a pas de marge d'erreur !
    Une 1k limiterait la courant à environ 3mA sur la base de Q2 si je ne me suis pas trompé.
    N'importe quoi ..... C'est moins de 0,42 mA !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 25/05/2017 à 19h04.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  14. #11
    USMC

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Ok autant pour moi, vu que R3 limite le courant émetteur/collecteur de Q2, le courant de base sera toujours à peu prêt constant et relativement faible.
    Compris.
    Pour la 1k, ce que je voulais dire, c'est que ça limiterait au maximum le courant de base à 3mA. J'aurai du le préciser comme ça.
    Mais du coup, elle serait inutile pour ce cas précis, compris.

    Je prend ton absence de réponse pour mon analyse de l'état des composants de manière positive, c'est que je dois avoir bon
    Un gros merci à toi.

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Citation Envoyé par USMC Voir le message
    Pour la 1k, ce que je voulais dire, c'est que ça limiterait au maximum le courant de base à 3mA. J'aurai du le préciser comme ça.
    Par curiosité malsaine, comment tu arrives à ces 3mA ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  17. #13
    USMC

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Je pense que je vais dire des conneries, mais soit.
    Avec le schéma pour appuyer ma logique :

    maille npn.JPG

    Si tu prends la maille : Valim, VR1, VBE.
    VR1 = Valim - VBE
    VRA1 = 3,3 - 0,9 (moyenne entre valeur min et max de la doc) = 2,4v
    Ib Max = 2,4/1000 = 2,4mA
    Correct ?

    Dernière petite question, si ma commande n'est pas nulle en état bas, est-ce qu'il faut ajouter une résistance entre la base de Q2 et la masse ?
    A+

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Demande de validation pour un schéma

    Citation Envoyé par USMC Voir le message
    Correct ?
    Oui, mais ce n'est pas mon schéma ! C'est un autre schéma .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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