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Un trigger de Schmitt étrange



  1. #1
    thomaslefort

    Un trigger de Schmitt étrange


    ------

    Bonjour,

    J'ai un schéma de carte d'arrêt d'urgence à comprendre, et il y a un détail qui m'échappe.
    newCard.jpg
    Le comparateur est monté en trigger de Schmitt, si je comprends bien. Mais je n'arrive pas à trouver d'explication pour l'utilisation de la résistance et du condensateur qui lie V+ à la masse (C3 et R1)

    Voyez vous d'autres éléments sur ce schéma qui ne vous semble pas correct ?

    Je vous remercie par avance pour votre aide,

    Thomas

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Chapeau le concepteur de cette carte . Plus mauvais que lui tu meures !
    C'est le jeu des 7 erreurs ....
    Citation Envoyé par thomaslefort Voir le message
    Le comparateur est monté en trigger de Schmitt,
    C'est pas un comparateur, mais un ampliOP TL081. Et dans le rôle de comparateur, c'est un très mauvais choix (surtout alimenté en 5V !).
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    thomaslefort

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    A quel point c'est mauvais ?
    Et c'est bien avec un ampliOP que l'on fait un montage en trigger de Schmitt.
    Par contre il me semblait que c'était pas le meilleur choix de composant. Vous me conseilleriez quoi pour le remplacer ?

    Vous voyez d'autres problème ? C'est une personne de mon école qui a fait ça il y a 10 ans et faut que je fasse une nouvelle version plus propre.

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Citation Envoyé par thomaslefort Voir le message
    C'est une personne de mon école qui a fait ça il y a 10 ans .
    Ben, j'espère qu'il ne fait plus d'électronique !
    et faut que je fasse une nouvelle version plus propre
    Pourquoi, ça ne donne pas satisfaction ?
    • H2sensor, C'est quoi comme capteur? Lien WEB sur la datasheet ?
    • DRV102, C'est quoi comme circuit? Lien WEB sur la datasheet ?
    • Relais K1 . Lien WEB sur la datasheet ?
    • Vcc, c'est combien ?
    • Les sorties des DRV102 commande des relais/électrovanne . Lien WEB sur les datasheets ?
    • FLAG_Vanne et FLAG_RELAY , ça va où?
    J'aime pas le Grec

  6. #5
    thomaslefort

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ben, j'espère qu'il ne fait plus d'électronique !Pourquoi, ça ne donne pas satisfaction ?
    • H2sensor, C'est quoi comme capteur? Lien WEB sur la datasheet ?
    • DRV102, C'est quoi comme circuit? Lien WEB sur la datasheet ?
    • Relais K1 . Lien WEB sur la datasheet ?
    • Vcc, c'est combien ?
    • Les sorties des DRV102 commande des relais/électrovanne . Lien WEB sur les datasheets ?
    • FLAG_Vanne et FLAG_RELAY , ça va où?
    Voici les réponses dans l'ordre :
    • C'est un capteur d'hydrogène alimenté en 5V qui sort un signal 0-5V qui correspond à la quantité d'hydrogène dans l'air - FCM6812 : Datasheet
    • C'est un driver de vanne et de relais de puissance. Il permet de définir une valeur de commande plus faible une fois que le relais est "collé". Il a besoin de moins de puissance pour être maintenu, ce qui économise de l'énergie. Datasheet
    • G5V-1 5DC : Datasheet
    • Vcc c'est du 12V
    • Je trouve pas les datasheet. La vanne c'est une vanne 12V-8W. Le relais c'est un relais automobile. Faudrait que je lise la référence dessus mais je l'ai pas sous la main
    • FLAG_RELAY, FLAG_VANNE et H2SGN vont vers un microcontrôleur pour faire de l'acquisition de données. Savoir quand un arrêt d'urgence à lieu. J'ai pas mis la partie sur ça.
    Merci de prendre le temps de m'aider.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAUDET78

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Citation Envoyé par thomaslefort Voir le message
    Voici les réponses dans l'ordre :
    Il y a une réponse qui manque !
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Pourquoi, ça ne donne pas satisfaction ?
    J'aime pas le Grec

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  10. #7
    thomaslefort

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Il y a une réponse qui manque !
    Ah oui. Ben en soit la carte fonctionne pas trop mal. Mais il y a plusieurs points qui justifie de la refaire :
    • On ne la comprends pas totalement, donc après autant d'année le seule moyen d'être sûr de la fiabilité de ce que l'on utilise c'est de la refaire
    • On souhaite refaire un PCB plus propre
    • Lors de l'appuie sur SW1, le relais ne tient pas à tout les coups. Il faut essayer plusieurs fois et ça fini par marcher... On ne sait pas vraiment pourquoi. Ca peut venir du temps d'initialisation du capteur d'hydrogène. Sur la carte que l'on utilise le relais est placé différemment. Il coupe aussi l'alimentation du capteur et du regulateur. Les boutons d'arrêt d'urgence coupe aussi tout. Dans la version que j'ai posté, ils ont été déplacés pour pouvoir continuer l'acquisition de données quand la sécurité est enclenchée.

  11. #8
    DAUDET78

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    ARU1_NF et ARU2_NF correspondent à quoi comme fonction ?
    SW1 , c'est un bouton fugitif d'activation avec auto-maintient par K1 ?
    J'aime pas le Grec

  12. #9
    thomaslefort

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ARU1_NF et ARU2_NF correspondent à quoi comme fonction ?
    SW1 , c'est un bouton fugitif d'activation avec auto-maintient par K1 ?
    • C'est des boutons d'arret d'urgence. Ils sont normalement fermés. Quand on les actionne, ça coupe l'alimentation des DRV102 donc la vanne et le relais s'ouvrent
    • Oui SW1 permet d'enclencher la carte. C'est un système de démarrage/arret avec automaintien. Ca evite que la vanne et le relais ne se réenclenche si le niveau d'hydrogène redescent en dessous du seuil du trigger. Il faut que le réenclenchement soit voulu

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Ouais ... on peut faire mieux .
    J'aime pas le Grec

  14. #11
    thomaslefort

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ouais ... on peut faire mieux .
    Et vous avez des suggestions justement ? C'est pour ça que j'ai crée ce message. Pour l'instant j'ai répondu à vos questions mais vous ne m'avez pas beaucoup aidé.

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Citation Envoyé par thomaslefort Voir le message
    Pour l'instant j'ai répondu à vos questions mais vous ne m'avez pas beaucoup aidé.
    J'ai posé des questions pour comprendre le cahier des charges. C'est fait.

    Maintenant, quel est ton rôle dans ce redesign ?
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    thomaslefort

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    J'ai posé des questions pour comprendre le cahier des charges. C'est fait.

    Maintenant, quel est ton rôle dans ce redesign ?
    Il faut que j'identifie les problèmes, rédige un document qui explique tout le fonctionne, dessine la nouvelle carte et la fasse fabriquer.

  18. #14
    thomaslefort

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    J'ai lu votre message en lien dans la FAQ qui explique la différence entre un comparateur et un ampliOP. Il est surement possible d'utiliser un comparateur au lieu du TL081. Ca veut aussi dire qu'il faut inverser le signal. Il y a t'il une solution simple et est-ce vraiment plus fiable ? On ne se sert pas vraiment de l'hysteresis du trigger là ...

  19. #15
    DAUDET78

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Citation Envoyé par thomaslefort Voir le message
    Il faut que j'identifie les problèmes, rédige un document qui explique tout le fonctionne, dessine la nouvelle carte et la fasse fabriquer.
    C'est quoi ta fonction ? Tu es un chercheur, un enseignant, un étudiant ?
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    thomaslefort

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Je suis étudiant. C'est pour un club de mon école. Je suis venu demander de l'aide parce que j'ai envie d'apprendre mais je ne vois pas comment identifier les faiblesses de conception avec le peu d'expérience que j'ai (je suis étudiant en école d'ingénieur généraliste. On a étudié les montages de bases des transistors cette année. J'en connais plus que les autres de ma promo parce que je suis intéressé en programmation de microcontrôleur et que j'essaye mais j'ai vraiment peu d'expérience en électronique pur). Si vous pouviez m'indiquer ce qui ne va pas et une suggestion. Je referai la carte en conséquence.

  21. #17
    DAUDET78

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Voila une élucubration qui ne doit pas être trop idiote mais qui n'a pas été testé (sinon par mon unique neurone qui me reste !) :

    newCard_1.jpg
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    thomaslefort

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Merci pour le temps que vous avez du passer pour m'apporter cette réponse.
    Je ne suis pas sûr de tout comprendre pour le moment donc je vais prendre le temps d'étudier le montage.
    Si d'autres personnes ont des remarques, je prends tout ce que vous pouvez m'apporter. Il faut que je sois sûr que ce que je fais sois fiable.
    Encore merci,
    Thomas

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  24. #19
    DAUDET78

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Voilà une version plus simple, j'ai viré la fonction Schmitt qui sert à rien :

    newCard_3.JPG
    • la constante de temps Rx Cx évite les déclenchements intempestifs si il y a des parasites sur le capteur
    • Le potentiomètre de 10K doit être réglé pour fournir une tension de déclenchement identique à la tension actuelle sur la pin 3 du TL081

    Fonctionnement :
    • A la mise sous tension, tout est Off
    • Une action sur SW1 met les relais/électrovanne sous tension
    • Si le capteur délivre une tension supérieure au seuil, tout est Off
    J'aime pas le Grec

  25. #20
    DAUDET78

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    J'ai fait une simulation avec le 74HC132 , je pense que ça convient :
    • Signal capteur qui évolue entre 1 et 4V
    • Seuil de déclenchement à 2,5V


    LM339_Capteur Simu_Schema.JPG
    • Tant qu'il n'y a pas eu de Reset , la commande est à "0"
    • Si il y a un Reset et que le capteur est en dessous du seuil, la commande est à "1"
    • La commande passe à "0" définitivement si le capteur est au dessus du seuil
    J'aime pas le Grec

  26. #21
    thomaslefort

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Wahou ! Merci beaucoup pour tout ce travail. Je connaissais pas le 74HC132. Et ça me parait tout de suite plus clair et plus fiable
    Encore merci.

    Thomas

  27. #22
    DAUDET78

    Re : Un trigger de Schmitt étrange

    Citation Envoyé par thomaslefort Voir le message
    Et vous avez des suggestions justement ? C'est pour ça que j'ai crée ce message. Pour l'instant j'ai répondu à vos questions mais vous ne m'avez pas beaucoup aidé.
    Tu comprends maintenant qu'il ne fallait pas mettre la charrue avant les boeufs ?
    J'aime pas le Grec

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